la mutation " satiné"

[mahmoudm]

La mutation satinée

La mutation satiné est vraiment une mutation particulière autant par sa génétique que par son action sur la couleur de l’oiseau, pour parler de cette mutation je fait un petit rappel rapide sur les couleur mélaniques classiques du canari car il existe une très grande relation de la mutation satiné avec les couleurs mélaniques classiques( noir,brun,agate et isabelle)

De nombreuses mutations sont intervenues dans les canaris de couleur. Nous distinguons chez les canaris mélanines 2 groupes:

- Les oxydés = mélanine maximale : les noirs et les bruns
- Les dilués = mélanine réduite: les agates et les isabelles

Les gènes sont représentés par
- n+ : noir = gène non muté ou gène sauvage
- n : réduction du noir = gène muté
- rb+ : oxydation maximale (ou facteur de brun) = gène non muté
- rb : réduction d’oxydation (ou réduction du brun) =gène muté
En combinant ces gènes on obtiendra les 4 couleurs mélaniques classiques qu’on connait

Les noirs : n+rb+ : présence de noir et de brun

Les bruns : n rb+ : mélanine noire maximale ayant subi la mutation en brun ou plus simplement reduction du noir.

Les agates:n+ rb : mélanine brune réduite ou reduction du brun ( rb) appelé 1° facteur de réduction.

Les isabelles : n rb : canari isabelle (réduction de noir et de brun)
L’isabelle cumule en fait 2 mutations. La 1° mutation de l’eumélanine noire en brun et la 2° mutation de réduction de la mélanine brune

pourquoi on parle de premier facteur de reduction ,tout simplment parcequ’il existe un deuxiéme facteur de reduction de la mélanine qui est la mutation satiné.
La mutation satiné :
Cette mutation est apparue en 1970 en hollande elle provoque une inhibition de la mélanine noire ne laissant apparaitre que la mélanine brune au niveau des axes des plumes avec absence de la mélanine brune au niveau des interstries.
Le géne de cette mutation est représenté par la lettre « rbs » et est un alléle du géne rb+ et rb c’est la théorie du pluriallélisme ,
On obtient alors 3 possibilités pour l’oxidation maximale (rb+)
- rb(+) = oxidation maximale = gène non muté
- rb = premier facteur de reduction = reduction du brun
- rb(s)= deuxiéme facteur de réduction = satiné
-
rb+ gène sauvage domine rb et rb(s)
rb (mutation agate ) domine rb(s) mutation satiné et récéssif par rapport au rb+

rb(s) < rb < rb+

si on combine ces 3 gènes avec les gène (n+) et (n)
on obtiendra 6 possibilités :

dans la série des mélanines noires
- n+ rb+ = noir
- n+ rb = agate
- n+ rbs = satiné dilué
dans la série des mélanines brunes
- n rb+ = brun
- n rb = isabelle
- n rb(s) = satiné typique


le terme d’agate satiné ou d’isabelle satiné est souvent utilisé malgrais que cette terminologie est complétement fausse car génétiquement le géne (rb) retrouvé chez l’agate ou chez l’isabelle n’éxiste plus en présence du géne satiné puisque celui-ci prendra sa place donc on aura :
soit (rb+) pour le noir et le brun
soit (rb) pour l’agate ou l’isabelle
soit (rbs) pour le satiné dilué ou le satiné typique

le terme de noir satiné ou du brun satiné serait plus approprié, le gène rb et rbs sont tout deux des alléles du géne sauvage rb+, on aura donc transformation du gène rb+ soit en rb(gène responsable de la mutation agate et isabelle) soit en rbs (gène résponsable de la mutation satiné.
si on prend un canari noir ( n+ rb+) la mutation du gène rb+ en rb donnera (n+rb) = un agate et la mutation du géne rb+ en rbs donnera ( n+rbs) = satiné dilué et ce n’est plus un agate puisque qu’il ne possède pas le gène (rb) résponsable de la mutation agate , de la méme façon , si on prend un canari brun ( n rb+) si le gène rb+ de ce brun se transforme en rbs cela donnera (n rbs) = un satiné typique qui n’a rien a avoir avec un isabelle ;
donc sur le gène de l’oxidation maximale on a 3 alléles différents qui sont : rb+,rb et rbs qui donneront : en présence du gène n+
- soit un noir = n+ rb+
- soit un agate = n+ rb
- soit un satiné dilué = n+ rbs
et en prèsence du gène muté de la réduction du noir (n)
- soit un brun = n rb+
- soit un brun = n rb
- soit un satiné typique = n rbs
si remarque bien on pourrait dire pour la mutation « satiné typique » que ce n’est pas une mutation mais juste un cumule de 2 mutations : brun(n) et satiné dilué(rbs) comme c’est le cas de l’isabelle qui est au fait un cumule de 2 mutations :brun(n) et agate(rb)
-l’isabelle = brun + agate = n rb
-satiné typique = brun + satiné dilué = n rbs

Pourquoi j’ai insisté sur le rappel de la génétiques des mélaniques classiques , tout simplement parce que ces mélanines (noir, brun, agate et isabelle) sont basé sur 2 gènes (n+ et rb+) et leurs allèles mutés (n et rb) mais cette mutation satiné qui est au fait un allèle d’un des 2 gènes sus cité vient chambouler toute l’architecture de ces 2 gènes en l’occurrence le rb+ et donne carrément une nouvelle combinaison de gène qui n’aura rien a avoir avec les mélanines classiques et cette nouvelle combinaison donnera bien sure une nouvelle race de couleur de canari mélanique qui ne sera plus jamais ni noire ni brune ni agate ni isabelle mais tout simplement un satiné ,combiné au gène n+ ,il sera appelé satiné dilué et combiné au gène n il sera appelé satiné typique (ceci pour ne pas changer l’appellation du satiné déjà utilisée dans le monde de canari-culture)
Ce n’est pas le même principe avec les autres mutations qui ne sont pas allèles des 2 gènes (n+) et (rb+) par exemple chez le pastel le gène responsable de cette mutation est sur un autre locus que celui de (n+) ou (rb+)
Un noir pastel restera noir et sa formule est (n+ rb+) nr (n+ rb+) nr
Un agate pastel restera agate et sa formule est (n+ rb) nr (n+ rb) nr
Un brun pastel restera brun et sa formule est (n rb+) nr (n rb+) nr
Un isabelle pastel restera isabelle et sa formule est (n rb) nr (n rb) nr
MAHMOUD

[redbouk71]

Merci Mahmoud pour ce rappel instructif.
Mais comment peut-on distinguer sur le plan phénotype entre un satiné dilué et un satiné typique ?
Merci

[pontoizeau]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Merci Mahmoud pour ce rappel instructif. Mais comment peut-on distinguer sur le plan phénotype entre un satiné dilué et un satiné typique ? Merci

pour le satiné dilué...
ce ne serait pas une absence de stries? (mélanines)

[mahmoudm]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Merci Mahmoud pour ce rappel instructif. Mais comment peut-on distinguer sur le plan phénotype entre un satiné dilué et un satiné typique ? Merci

Le satiné typique : rapidement
- ne présente que le dessin eumelanique brun au niveau des axes des plumes sous forme de stries fines et courtes et une quasi disparition de la couleur mélanique au niveau de l'interstrie ce qui va engendrer un contraste entre les stries et l'interstrie, la sous plume est beige ,cette mutation inhibe fortement la mélanine noire et donnera des oiseaux aux yeux rouges et bec et pattes claires

le satiné dilué :
-est comme son nom l'indique , un satiné trés dilué , avec de trés legères stries gris sourie parfois apeine visibles,avec interstrie sans mélanine apparente au point ou ils sont apparenté a des lipochromes si ce n'est pas la sous plume grise claire qui vient nous montrer qu'il s'agit bel et bien d'un mélanique
les yeux sont rouges et les pattes et bec sont clairs.

a noter qu'il n'y a que le satiné typique qui est accepté aux concours vu que le dilué ressemble carrément a un lipochrome.

[redbouk71]

Bien noté Mahmoud

[pontoizeau]

Le gloster de mon avatar est un gloster satiné dilué (sans stries)

[venturon65]

Pour l'agate et l'isabelle nous utilisons en formulation Verkamp :

n+ rba
n rba

Pour le satiné : n rbs

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) Le satiné typique : rapidement - ne présente que le desein eumelanique brun au niveau des axes des plumes sous forme de stries fines et courtes et une quasi disparition de la couleur mélanique au niveau de l'interstrie ce qui va engendrer un contraste entre les stries et l'interstrie, la sous plume est beige ,cette mutation inhibe fortement la mélanine noire et donnera des oiseaux aux yeux rouges et bec et pattes claires Dans votre explication cela voudrait dire qu'il y a présence d'eumélanine noire et d'eumélanine brune ? le satiné dilué : -est comme son nom l'indique , un satiné trés dilué , avec de trés legères stries gris sourie parfois apeine visibles,avec interstrie sans mélanine apparente au point ou ils sont apparenté a des lipochromes si ce n'est pas la sous plume grise claire qui vient nous montrer qu'il s'agit bel et bien d'un mélanique les yeux sont rouges et les pattes et bec sont clairs. a noter qu'il n'y a que le satiné typique qui est accepté aux concours vu que le dilué ressemble carrément a un lipochrome.

Très bon exposé sur le satiné néanmoins

[cardelino]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) Le satiné typique : rapidement - ne présente que le desein eumelanique brun au niveau des axes des plumes sous forme de stries fines et courtes et une quasi disparition de la couleur mélanique au niveau de l'interstrie ce qui va engendrer un contraste entre les stries et l'interstrie, la sous plume est beige ,cette mutation inhibe fortement la mélanine noire et donnera des oiseaux aux yeux rouges et bec et pattes claires le satiné dilué : -est comme son nom l'indique , un satiné trés dilué , avec de trés legères stries gris sourie parfois apeine visibles,avec interstrie sans mélanine apparente au point ou ils sont apparenté a des lipochromes si ce n'est pas la sous plume grise claire qui vient nous montrer qu'il s'agit bel et bien d'un mélanique les yeux sont rouges et les pattes et bec sont clairs. a noter qu'il n'y a que le satiné typique qui est accepté aux concours vu que le dilué ressemble carrément a un lipochrome.

Merci Doc pour cet exposé enrichissant, est ce que tout cela peux se transferé sur le chardonneret, ou y a t il des combinaisons différente ?
Merci pour ta réponse

[mahmoudm]

Envoyé par cardelino (Voir le message) Merci Doc pour cet exposé enrichissant, est ce que tout cela peux se transferé sur le chardonneret, ou y a t il des combinaisons différente ? Merci pour ta réponse

salut chèr ami!

C'est tout a fait la méme chose pour le chardonneret ,sauf que chez le chardonneret ,il existe une codominance nette entre les allèles rb(ou rba) et rbs , ce qui donnera des sujet hétrozygote (agate + satiné dilué) de couleur intermédiaire entre l'agate et le satiné dilué, c'est ce qui est appéle ancien eumo qui n'est au fait qu'un agate porteur de mutation "satiné dilué= lutino chez les chardonneret-culteurs".
je fait quelques corrections pour les chardonnerets et je métterais un article spécial sur la mutation satiné dans le forum des indigènes, comme tu sais ,c'est beaucoup plus compliqué de s'adrésser aux éleveurs de chardos tellement ils campent sur leure position ,donc l'éxposé sera plus détaillé pour pouvoir mieu m'entendre avec les anciens membres...
A+

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Dans votre explication cela voudrait dire qu'il y a présence d'eumélanine noire et d'eumélanine brune ? Très bon exposé sur le satiné néanmoins

salut chèr ami
oui effectivement , bien sure qu'il y a eumélanine noire et eumélanine brune, c'est vrais que dans les anciens livreS on lis qu'il n'existe que 2 mélanines : 1) la mélanine brune ( phaeomélanine) et la mélanine noire (eumélanine) et d'ailleure c'est justement grace a la mutation satiné qu'on s'était rendu compte qu'il existait une eumélanine brune .

[mahmoudm]

le but de cet exposé c'est surtout pour éssayer d'expliquer pourquoi on ne doit plus parler d'agate satiné ou d'isabelle satiné ,du moment ou le satiné n'est ni un noir ni un brun ni un agate ni un isabelle c'est juste un satiné (dilué s'il est combiné au gène n+ et "typique ou satiné tout court" s'il est combiné au gène (n)
-du moment ou un brun est représenté par (n rb+) ,le satiné(n rbs) ne pourrait pas étre un brun étant donné qu'il ne posséde pas de gène (rb+) et il ne le possèdera jamais donc il ne pourrait en aucun cas etre un brun
- un isabelle est représenté par (n rb) et le satiné est représenté par (n rbs) donc il ne peut pas étre un isabelle vu que le gène (rb) de l'isabelle n'existe pas chez le "satiné" qui ne sera jamais un isabelle
- c'est le méme principe pour l'agate et le noir , un "satiné dilué" restera un "satiné dilué" et ne sera jamais un noir ni un agate puisqu'il ne posséde plus de gène (rb+) qu'on retrouve obligatoirement chez l'agate et le noir.

De là on ressort 6 types de couleurs qui ne peuvent jamais étre combiné:!
-3 couleurs dans la série des mélanines brunes =
*brun
*isabelle
*satiné
-3 couleurs dans la série des mélanine noires =
*noir
*agate
*satiné dilué

[serine]

merci Mahmoudm, j'apprécie beaucoup tes explications qui sont très claires

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) salut chèr ami oui effectivement , bien sure qu'il y a eumélanine noire et eumélanine brune, c'est vrais que dans les anciens livreS on lis qu'il n'existe que 2 mélanines : 1) la mélanine brune ( phaeomélanine) et la mélanine noire (eumélanine) et d'ailleure c'est justement grace a la mutation satiné qu'on s'était rendu compte qu'il existait une eumélanine brune .

Bonjour
En principe dans un même oiseau il ne peut pas y avoir mélange d'eumélanine brune et eumélanine noire, c'est soit l'une soit l'autre.
C'est pour cela que je vous demande votre avis sur cette discussion très enrichissante.

D'ailleurs, je vous félicite à nouveau pour la rédaction de cette discussion technique

Petite précision : Attention il existe aussi des satiné lipochrome

[jacques1]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) le but de cet exposé c'est surtout pour éssayer d'expliquer pourquoi on ne doit plus parler d'agate satiné ou d'isabelle satiné ,du moment ou le satiné n'est ni un noir ni un brun ni un agate ni un isabelle c'est juste un satiné (dilué s'il est combiné au gène n+ et "typique ou satiné tout court" s'il est combiné au gène (n) -du moment ou un brun est représenté par (n rb+) ,le satiné(n rbs) ne pourrait pas étre un brun étant donné qu'il ne posséde pas de gène (rb+) et il ne le possèdera jamais donc il ne pourrait en aucun cas etre un brun - un isabelle est représenté par (n rb) et le satiné est représenté par (n rbs) donc il ne peut pas étre un isabelle vu que le gène (rb) de l'isabelle n'existe pas chez le "satiné" qui ne sera jamais un isabelle - c'est le méme principe pour l'agate et le noir , un "satiné dilué" restera un "satiné dilué" et ne sera jamais un noir ni un agate puisqu'il ne posséde plus de gène (n+) qu'on retrouve obligatoirement chez l'agate et le noir. De là on ressort 6 types de couleurs qui ne peuvent jamais étre combiné:! -3 couleurs dans la série des mélanines brunes = *brun *isabelle *satiné -3 couleurs dans la série des mélanine noires = *noir *agate *satiné dilué

bonjour mahmoudm je suis comme serine j'aime tes messages bien expliqué (j'avoue que la génétique c'est pas mon fort ) mais la façon que tu expliques c'est bien pour les jeunes et moins jeunes amicalement jacques

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Bonjour En principe dans un même oiseau il ne peut pas y avoir mélange d'eumélanine brune et eumélanine noire, c'est soit l'une soit l'autre. C'est pour cela que je vous demande votre avis sur cette discussion très enrichissante. D'ailleurs, je vous félicite à nouveau pour la rédaction de cette discussion technique Petite précision : Attention il existe aussi des satiné lipochrome

ok chér ami ,
c'est vrais qu'il n'existe pas en méme temps une eumélanine brune et noir chez un méme oiseau , on a soit l'une soit l'autre (mais dans ma phrase ="Le satiné typique : rapidement
- ne présente que le desein eumelanique brun"je parlais du satiné typique donc a eumélanine brune , suite a ça j'ai parler de l'action du facteur satiné an général qui inhibe la mélanine noire pour expliquer pourquoi on retrouve les yeux rouges dans cette mutation ,peut étre que je m'étais mal exprimé, merci pour la correction.

- tu parles des satinés lipochromes ,merci aussi de le rapeler , il s'agit des rubino,lutino et albino a génétique satinée

- il existe aussi des rubino ,lutino,et albino mais a génétique "ino"

- j'aimerais parler aussi des mélaniques rubis dilués aussi , qui pourrait porter a confusion avec les satinés dilués
ces mélaniques rubis dilués sont en réalité des isabelles(ino) et agates (ino) qui voient leurs mélanine complétement disparaitre donnant l'aspect d'un lipochromes aux yeux rubis pouvant étre pris pour des satinés dilués
ces mélaniques rubis dilués ont la sous plume beige claire pour l'isabelle (ino) et gris claire pour l'agate (ino)

[mahmoudm]

Envoyé par jacques1 (Voir le message) bonjour mahmoudm je suis comme serine j'aime tes messages bien expliqué (j'avoue que la génétique c'est pas mon fort ) mais la façon que tu expliques c'est bien pour les jeunes et moins jeunes amicalement jacques

merci serine
merci jacques pour les encouragements

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) ok chér ami , c'est vrais qu'il n'existe pas en méme temps une eumélanine brune et noir chez un méme oiseau , on a soit l'une soit l'autre (mais dans ma phrase ="Le satiné typique : rapidement - ne présente que le desein eumelanique brun"je parlais du satiné typique donc a eumélanine brune , suite a ça j'ai parler de l'action du facteur satiné an général qui inhibe la mélanine noire pour expliquer pourquoi on retrouve les yeux rouges dans cette mutation ,peut étre que je m'étais mal exprimé, merci pour la correction. - tu parles des satinés lipochromes ,merci aussi de le rapeler , il s'agit des rubino,lutino et albino a génétique satinée - il existe aussi des rubino ,lutino,et albino mais a génétique "ino" - j'aimerais parler aussi des mélaniques rubis dilués aussi , qui pourrait porter a confusion avec les satinés dilués ces mélaniques rubis dilués sont en réalité des isabelles(ino) et agates (ino) qui voient leurs mélanine complétement disparaitre donnant l'aspect d'un lipochromes aux yeux rubis pouvant étre pris pour des satinés dilués ces mélaniques rubis dilués ont la sous plume beige claire pour l'isabelle (ino) et gris claire pour l'agate (ino)

Et bien je vois que tu as quasiment fait le tour de la question. Il ne manque plus que quelques photos à l’appui et je pense que nous pourrons l'inclure dans les articles techniques du blog.

Félicitation pour cet article et pour l'initiative d'avoir ouvert ce genre de discussion.



Bien respectueusement "l'ami d'Alger"

[cardelino]

Bravo Doc, superbe article, qui rehausse le niveau du forum, continue comme ça c'est un réel plaisir, de te lire.