facteur létal mythe ou réalité?

**takotak** · 30/09/2012, 09h16

bonjour
le facteur letal sur les caractères dominants n'existe pas chez le canari , il est purement theorique et a la vie dure. On pense que lorsque cette theorie est née elle resultait surtout du caractère consanguin des accouplement
Cela est reconnu par la commission des juges mais malheureusement on continue à présenter cette theorie comme avérée

**venturon65** · 02/10/2012, 12h29

Envoyé par takotak (Voir le message)

bonjour
le facteur letal sur les caractères dominants n'existe pas chez le canari , il est purement theorique et a la vie dure. On pense que lorsque cette theorie est née elle resultait surtout du caractère consanguin des accouplement
Cela est reconnu par la commission des juges mais malheureusement on continue à présenter cette theorie comme avérée

Houlàlà... il ne faut pas être affirmatif qu'en vous dite cela.
Le facteur létal est discuté mais de la à dire que la CNJF réfute cette idée il y a une différence !!!

Mais l'on peut ouvrir une autre discussion pour en débattre si vous voulez...

**Catherine L** · 02/10/2012, 17h25

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

Houlàlà... il ne faut pas être affirmatif qu'en vous dite cela.
Le facteur létal est discuté mais de la à dire que la CNJF réfute cette idée il y a une différence !!!

Mais l'on peut ouvrir une autre discussion pour en débattre si vous voulez...

je me faisais la même réflexion!

**SERINUS** · 02/10/2012, 19h31

Bonsoir Takotak,
Si le facteur létal n'existait pas on trouverait des blancs dominants homozygotes qui, accouplés à des jaunes, ne donnerait toujours que des blancs! Statistiquement, cela peut arriver sur une nichée, mais pas sur une grande quantité de jeunes.

**Revenge** · 02/10/2012, 20h29

Envoyé par takotak (Voir le message)

bonjour
le facteur letal sur les caractères dominants n'existe pas chez le canari , il est purement theorique et a la vie dure. On pense que lorsque cette theorie est née elle resultait surtout du caractère consanguin des accouplement
Cela est reconnu par la commission des juges mais malheureusement on continue à présenter cette theorie comme avérée

Slt,

J'attends avec impatience la démonstration argumentée et illustrée de cette théorie de par votre propre expérience.

Quels accouplements mettant en jeux des gènes létaux avez vous réalisé ?

Quels résultats ?

**mahmoudm** · 02/10/2012, 22h21

Envoyé par SERINUS (Voir le message)

Bonsoir Takotak,
Si le facteur létal n'existait pas on trouverait des blancs dominants homozygotes qui, accouplés à des jaunes, ne donnerait toujours que des blancs! Statistiquement, cela peut arriver sur une nichée, mais pas sur une grande quantité de jeunes.

Et ces blancs dominants en double facteurs (homozygote)seraient "théoriquement"d'un blanc franc et pur,les traces qu'on trouve sur les blanc dominants sont justement dues au fait qu'il sont hétérozygotes.
ces blancs dominants homozygotes accouplés entre eux devraient donner que des blancs dominants homozygotes et si on les accouple avec n'importe quel autre couleur on devrai obtenir 100% de blancs dominants simple facteurs, depuis le temps que le blanc dominant existe on s'en serait déja apperçu
et cela est valable avec les les huppes ou autres..

la mutation a génétique dominante qui existe en double facteur c'est le jaspe ,c'est une mutation(si on peut l'appeler ainsi) qui est toute récente mais on s'est vite rendu compte qu'elle peut exister en double facteur par le résultats des croisements des differents éleveurs , alors que le blanc dominant et la huppe existent depuis des siecles,si elles pouvaient exister en double facteur en s'en serait apperçu depuis

un post spécial pour cette discusqsion serait le bienvenu.

**jimmy60** · 03/10/2012, 12h20

Franchement je ne vois l'intêret de tenter le diable .

**venturon65** · 03/10/2012, 18h42

Savez-vous d'où vient cette idée du facteur létal dans les mutations dominante ??

**SERINUS** · 03/10/2012, 19h36

Bonsoir venturon,
Je pense, tout simplement, que cette notion est apparue du fait qu'on ne rencontre jamais d'homozygotes de ces mutations. On en a déduit, que ces embryons homozygotes ne pouvaient se développer.

**Revenge** · 03/10/2012, 19h39

Ce que je pense aussi,

Avec une double mutation dominante homozygote les oiseaux seraient non viables ?

**venturon65** · 03/10/2012, 19h58

Ce sont les éleveurs de canaris blancs, notamment les blancs dominants, qui s'étaient aperçu qu'en accouplant blanc dominant x blanc dominant ils avaient peu de réussite.

A l'époque l'on ne savait pas que les canaris blancs avait besoin d'un apport de vitamine A supplémentaire.

Aujourd'hui quand on accouple
blanc dominant x blanc dominant
intensif x intensif
huppé x huppé

l'on s'aperçoit que les nichées sont normales et viables...

Prenons l'exemple du jaune intensif
Jaune intensif x jaune intensif :
25% de jaune schimmel I+ / I+
50% de jaune intensif I / I+
25% de jaune intensif I / I --> qui serait non viable

mais comment savoir que nous n'avons pas des canaris jaune intensif I / I dans nos élevages ???

alors quelqu'un a une idée ???

**Revenge** · 03/10/2012, 20h09

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

Ce sont les éleveurs de canaris blancs, notamment les blancs dominants, qui s'étaient aperçu qu'en accouplant blanc dominant x blanc dominant ils avaient peu de réussite.

A l'époque l'on ne savait pas que les canaris blancs avait besoin d'un apport de vitamine A supplémentaire.

Aujourd'hui quand on accouple
blanc dominant x blanc dominant
intensif x intensif
huppé x huppé

l'on s'aperçoit que les nichées sont normales et viables...

Prenons l'exemple du jaune intensif
Jaune intensif x jaune intensif :
25% de jaune schimmel I+ / I+
50% de jaune intensif I / I+
25% de jaune intensif I / I --> qui serait non viable

mais comment savoir que nous n'avons pas des canaris jaune intensif I / I dans nos élevages ???

alors quelqu'un a une idée ???

A l'oeil ?

Il sont top intensifs ?

**venturon65** · 03/10/2012, 20h10

Envoyé par Revenge (Voir le message)

A l'oeil ?

Il sont top intensifs ?

**Revenge** · 03/10/2012, 20h16

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

J'entends par là peut être un jaune beaucoup trop appuyé mais ce sont des déductions de mes lectures.

J'essaie de comprendre aussi, la génétique c'est hard.

**exotic** · 03/10/2012, 21h08

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

mais comment savoir que nous n'avons pas des canaris jaune intensif I / I dans nos élevages ???

alors quelqu'un a une idée ???

slt, dans ton exemple les jaunes intensif I / I auraient les yeux rouges ? ...

**venturon65** · 03/10/2012, 21h14

Cela n'est pas impossible mais aucune relation de cause à effet

**exotic** · 03/10/2012, 21h23

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

Cela n'est pas impossible mais aucune relation de cause à effet

ils seraient double-facteur donc intermédiaire ?

**Catherine L** · 03/10/2012, 21h31

On ne peut pas remettre en cause la létalité des facteurs dominants, en regardant nos nichées. Bien sur, qu'en accouplant deux blancs dominants, tu vas avoir de beaux petits mais rien ne te dis que, dans ces petits , tu as des blanc dominant homozygote. Cette année j'ai accouplé par erreur deux blanc dominants aile grise et j'ai eu en première couvée, 5oeufs fécondés et viables et 5 jeunes blanc dominants de bonne taille et en parfaite santé. Tu remarqueras que je n'ai pas eu de jaune et la probabilité d'avoir un jaune était la même que pour un blanc homozygote. En deuxième nichée un seul oeuf fécondé et le petit n'a pas vécu. Que puis-je en conclure? rien!
Cyrille, tu prends l'exemple qui, je crois, a mis le feu au poudre: l'intensif. L'accouplement de deux intensifs est couramment utilisé en canaris posture pour les raza, les giboso.... Il permet d'obtenir une réduction de la taille et de la longueur de plume et sa raréfaction. J'ai de temps en temps ce type d'oiseau en blanc: une taille réduite, une plume extrêmement courte, moins fourni et qui pousse extrêmement lentement et difficilement. Puis-je en déduire que j'ai des doubles intensifs? je l'ai cru mais il semblerait que non. j'ai utilisé un de ces oiseaux cette année et, sur les onze petits qu'elle m'a fait en deux tours, j'ai deux schimmel!! heureusement qu'elle a été généreuse! je retenterai le coup avec un autre que j'ai eu cette année encore plus "intensif", on verra! en tout cas il semblerait que même les supers intensifs en posture soit hétérozygote!
Concernant les blancs dominants, j'ai entendu parler de cette théorie qui veut que les dominants homozygotes existent et sont blancs purs ( article paru dans la revue de l'uof) mais aucune preuve n'est donnée. Cela me parait difficile à avaler car je n'ai jamais entendu dire qu'un éleveur ayant accouplé deux blanc purs ait sorti des jaunes ce qui se produirait s'il avait mis un blanc pur récessif avec un blanc pur " dominant". il faudrait que tous les blancs dominant homozygote soit aussi forcément des récessifs homozygote pour coller avec les expériences d'élevage??!!

**venturon65** · 03/10/2012, 21h33

L'intensif "I" est un facteur dominant.

Il suffit donc qu'il soit présent en un seul exemplaire pour s'exprimer.

Donc en l'accouplant avec un schimmel "I+" il donnera moitié schimmel "I+/I+", moitié intensif "I/I+"

Mais en croisant deux intensifs l'on devrait obtenir des intensifs avec le facteur intensif en double "I/I". Mais il est de coutume de dire qu'ils ne sont pas viables...

Si tel n'était pas le cas.. comment pourrait-on faire pour distinguer les intensifs "simple" "I/I+" des intensifs "doubles" "I/I".

Alors ???

**venturon65** · 03/10/2012, 21h44

Catherine, tu connais la réponse sans l'avoir vraiment évoqué...

Un intensif double facteur, issu d'un accouplement intensif x intensif, donnerai dans ses issus : ..?

Tout savoir sur la reproduction chez les canaris	Préparation à l'élevage des femelles	Comment dois-je m'y prendre avec les oeufs ?	Problèmes de conception de l'oeuf et mal de ponte
Calendrier de pontes jusqu'au sevrage	Fiche d'élevage à apposer sur la cage	Comment baguer les jeunes oisillons ?	L'évolution des jeunes de 1 à 25 jours
Qu'est-ce le point noir, dit "Black punt" ?	Les oeufs de la ponte à l'éclosion	Comment nourrir les jeunes à la main ?	Problèmes alimentaires pendant l'élevage des oisillons
Comment différencier un mâle d'une femelle ?	Poser un diagnostic sur l'état de santé d'un canari	Maladies les plus fréquentes chez le canari	Autres questions ? Cliquez-ici