aide pour l'accouplement

[david_ic]

Salut je voulais savoir es qu'on peut accouplé un mal et une femelle mais qui sont frere ils ont le méme père et la même mère ? j'att votre répance

[mickael26]

bonjour oui bien sur tu peux mes le problème ces les petit, ( il peut etre malle former voir des oeuf blanc stérile ou encore handicaper ou handicaper mentale ou tousse mourir a la naissance et sent parler de la santer fragile plus tard ) ces a déconseille des personne le font et non pas de problème mes moi perso je déconseille,

voila mon avis perso bonne journée

[guignol]

L'accouplement entre frères et soeurs est à bannir. Il vaut mieux accoupler Père x Fille, Fils x mère, ainsi pas de problème.

[david_ic]

oui merci mais esque ya une chance pour que sa se produise pas car g que un mal et une femmel qui comme je te l'ais dit qui sont Frere

[mickael26]

Envoyé par david_ic (Voir le message) oui merci mais esque ya une chance pour que sa se produise pas car g que un mal et une femmel qui comme je te l'ais dit qui sont Frere

bain apré ces au petit bonheur la chance, soi tous va bien se déroule sois tous va malle se passer ces a vaux risque et pérille, mes il et tous a fais possible que tous se déroule très bien

[david_ic]

Envoyé par mickael26 (Voir le message) bain apré ces au petit bonheur la chance, soi tous va bien se déroule sois tous va malle se passer ces a vaux risque et pérille, mes il et tous a fais possible que tous se déroule très bien

ok merci pour l'infoo

[jeny94]

bonsoir je me présente je m appel jennifer je suis nouvelle ici j aurais aimer que l on m aide pour certaine question voila j ai eux 3 bébé canaris le dernier est nee samedi aujourd’hui je me suis rendu compte que sont jabot étais vide que doit je faire svp et que c est deux frères étais plein merci de vo réponses j ai acheter aujourd hui de la pater nutribird A21 je ne c pas quoi faire merci
desolee de poster sa sur le message d un autre mais c important

[mica63]

Envoyé par david_ic (Voir le message) Salut je voulais savoir es qu'on peut accouplé un mal et une femelle mais qui sont frere ils ont le méme père et la même mère ? j'att votre répance

L'accouplement frèreXsoeur peut se pratiquer si on se trouve devant deux sujets exceptionnels.
La consanguinité directe ne permet souvent d'obtenir que peu d'oiseaux viables, sans malformation ou non rachitiques.
Cependant, il peut également donner de trés beaux oiseaux , mais ce sera l'exception ...
Salutations

[micka]

Envoyé par mica63 (Voir le message) L'accouplement frèreXsoeur peut se pratiquer si on se trouve devant deux sujets exceptionnels. La consanguinité directe ne permet souvent d'obtenir que peu d'oiseaux viables, sans malformation ou non rachitiques. Cependant, il peut également donner de trés beaux oiseaux , mais ce sera l'exception ... Salutations

bonsoir Mica
le post date de 2012

[mica63]

Envoyé par micka (Voir le message) bonsoir Mica le post date de 2012

Salut Mica,
Ça m'apprendra à regarder les dates

[mica63]

Envoyé par jeny94 (Voir le message) bonsoir je me présente je m appel jennifer je suis nouvelle ici j aurais aimer que l on m aide pour certaine question voila j ai eux 3 bébé canaris le dernier est nee samedi aujourd’hui je me suis rendu compte que sont jabot étais vide que doit je faire svp et que c est deux frères étais plein merci de vo réponses j ai acheter aujourd hui de la pater nutribird A21 je ne c pas quoi faire merci desolee de poster sa sur le message d un autre mais c important

Bonsoir,
J'ai l'habitude d'accoupler tôt dans la saison... mais, il y a des limites !...
Là, ce n'est pas raisonnable !... Et, je crois que si tu as deux petits de nourris, c'est déja pas si mal à cette saison . Ne touche à rien !...

[mica63]

Envoyé par micka (Voir le message) bonsoir Mica le post date de 2012

Re,
Je me suis senti obligé de me rattraper !...

[jeny94]

Bonsoir se n étais pas une reproduction souhaitez de base mes 2 canarie son ensemble toute l année et ne font pas de couvaison l été ..... même si je prépare. .. je suis partie quelque temps c ma ptite soeur qui sens occuper pour la nourriture.... et quand je suis revenue les 3 bébé étais là donc.... ma soeur a préféré toucher à rien..... la nature à f le travail seul... maintenant qu il sont la je v pas en perdre voilà donc mon inquiètude. Merci

[lepitrail]

OUI , tu peux accoupler frère/soeur c'est la meme chose que père/fille ou mère/fils : 25 % .
Par contre tu ne peux plus accoupler , ensuite , les issus entre eux .

[mica63]

Envoyé par lepitrail (Voir le message) OUI , tu peux accoupler frère/soeur c'est la meme chose que père/fille ou mère/fils : 25 % . Par contre tu ne peux plus accoupler , ensuite , les issus entre eux .

Désolé de te contre dire, mais c'est bien différent !...
L'accouplement frère X sœur l'est en consanguinité directe et il est rare d'obtenir un résultat probant et est souvent source de problèmes déjà cités plus haut dans la conversation .
Par contre l'accouplement péreXfille ou méreXfils l'est en consanguinité indirecte et permet de fixer les caractéristiques du couple initial . Ils se pratiquent pour la formation d'une souche ou pour mettre en valeur les qualités d'un bel oiseau . Les risques liés à l 'accouplement précédent ( frèreX sœurs ) n'existent pas dans ce cas de figure ...
Salutations

[SERINUS]

Bonsoir à tous,
http://www.agorat.org/articles/M%C3%...anguinit%C3%A9

[Catherine L]

oui les risques liés à la consanguinité sont les même: parent- enfant; frère-soeur. cette pratique doit rester très exceptionnelle pour des oiseaux d'exception ( nouvelle mutation, grand champion)

[maloute45]

LA PRATIQUE DE L'ELEVAGE CONSANGUIN

Par Monsieur SCHIFFLERS Joseph, éleveur et juge international de canaris Norwich


L'élevage consanguin a toujours maintenu chez moi une étrange fasci­nation car il doit, pour
chaque amateur, l'amener à produire un stock de qualité qui s'élève « au dessus de la
surface » et qui n'est pas, comme plusieurs le disent, simplement un système
d'accouplement d'oiseaux d'une même famille.

L'élevage en lignée est bien plus que cela.

Accoupler en relations rapprochées demande un peu d'intelligence mais un système propre à
l'élevage consanguin impliquera des pouvoirs intellectuels pour leur pleine étendue.
Un amateur américain bien connu prétend que l'élevage consanguin est un système pour
garder « le sang » d'un individu dans le possible de descendants et demande l'accouplement
de mère avec fils.

Mon idée est similaire.

L'élevage en lignée assure que tous les oiseaux d'un élevage son en relation, peut-être pas
en relation fermée mais du même sang.
Il est pratiqué pour assurer une uniformité car, par de constantes et soigneuses sélections
des sujets, il est possible d'imprimer dans une souche les qualités demandées par les juges
et les exposants.

L'élevage est une science pour laquelle j'ai consacré un temps considérable.
Si le lecteur veut arriver à devenir un éleveur performant il doit pratiquer l'élevage
consanguin.
Pourtant, pas mal d'amateurs s'en tirent en se basant sur le hasard et rencontrent un certain
nombre de succès lorsque la chance est avec eux.
Mais si vous les questionnez sur le pedigree d'un oiseau, ils ne peuvent pas vous répondre
car ils ne tiennent pas de carnet d'élevage.
Ils peuvent se rappeler des accouplements, aidés par une bonne mémoire, mais ne peuvent
vous donner d'autres informations.

Leur succès est de courte durée.
En peu de temps ils chutent et ne peuvent plus élever un bon spécimen.
Pourquoi?
Parce qu'ils ont élevé en se basant sur la chance plutôt qu'en se basant sur une pratique
scientifique.
Il est à remarquer que beaucoup d'amateurs sont opposés à l'élevage consanguin.
Mais si vous leur demandez pourquoi, ils ne peuvent pas vous donner de raisons valables.
Ils sont guidés par des croyances établies sur la famille et parce que les autres amateurs leur
disent.

Beaucoup d'éleveurs réputés de chiens, de poules, de chats et autre petites variétés, ont
pratiqué l’art de l'élevage consan­guin depuis longtemps.
Les éleveurs qui croient en cet élevage, le pratique et ne sont pas effrayés de proclamer leurs
croyances.
Il y en a d’autres qui maintiennent qu'ils sont opposés à cet élevage, mais généralement, je
pense que leur opposition est due à l'ignorance., ils ne comprennent pas les principes
employés pour arriver au succès.

La pratique de l'élevage consanguin n'est pas nouvelle, et heureusement les résultats
bénéfiques qu'il a apporté, a dépassé les sources de controverses du passé.
Dans le passé, les autorités étaient contre l'élevage consanguin, aujourd'hui, beaucoup sont
en faveur de son emploi dans l'élevage du canari, mais insistent fortement sur la nécessité
d'une sélection rigoureuse.

J'ai toujours été d’accord avec cette théorie.

Il était connu que des accouplements proches en parenté ne créent pas de sujets en
mauvaise santé, mais mettent en lumière des défauts cachés.
En d'autres mots, lorsque la fondation de la lignée est saine, la famille prospérera dans un
élevage consanguin.

L'inverse est vrai pour les défauts et les faiblesses que la famille porte.
Lorsque l'élevage basé sur l'hérédité est dirigé correctement, un lot de défauts apparaît au
grand jour dans les premières générations tels que : perte de taille, manque de vigueur,
stérilité partielle ou totale, et sensibilité à la maladie.

Pourtant, si on persévère et que l’on sépare le froment de la paille, on arrive finalement à
une stabilité et on aura des canaris de caractère uniforme et exempts de défauts.
L'élevage consanguin n'est pas nécessairement dommageable, cependant, il crée souvent des
problèmes lorsqu'un amateur ne travaille pas dans la bonne voie.
Par exemple, un oiseau peut être porteur de faibles­ses cachées qui s'inscriront dans la
famille, malgré qu'il apparaisse en bonne santé.

Si deux membres de cette famille sont accouplés, la progéniture héritera de plus de défauts
parce qu'ils auront été concentrés par le mélange des sangs de deux spécimens malades.
Une telle progéniture aura des muscles faibles, un manque de tonus au niveau de la
respiration et une vue moins bonne que le couple original.
Si des jeunes en sont issus, les faiblesses seront plus intensifiées, ils finiront par perdre
totalement leur force musculaire, auront de l'asthme et autres maladies respiratoires et
éventuellement seront aveugles.

Cette manière de faire suivie à l'extrême résultera en des sujets qui seront sans valeur.
C'est pourquoi l'élevage tout venant est découragé et pourquoi la raison médicale s'y oppose.

SCHIFFLERS Joseph

[mincheneaujack]

Bonjour bon article sur ce sujet il m'est arrivé d'accoupler père x fille ou mère x fils sans problème

[Catherine L]

Oui moi aussi Jack mais je n'en ai pas fait un "art". En 7 ans je l'ai fait deux fois: une fois frére-soeur avec des agates opales (faute d'avoir un autre partenaire acceptable à mes débuts) et une fois l'année dernière père -fille car le père se fait vieux et je voulais concerver un maximum de ces génes. Les jeunes étaient en bonne santé dans les deux cas.
Ce qui me pose problème ce n'est pas qu'on le fasse exceptionnellement, c'est qu'on puisse penser que c'est LA bonne méthode d'élevage, celle des Grands et qu'on le fasse sur plusieur génération. Merci Maloute pour cet article, il est effectivement très représentatif de cet engouement d'une époque. Il est naturel d'avoir essayer une technique d'élevage utilisé depuis longtemps pour obtenir des chiens et chats de race rapidemment. Sauf, que depuis, on a vu l'effet qu'à eu cette technique: si vous avez des chiens ou chats de race vous voyez ce que je veux dire. Personnellement, j'ai des siamois, pas ordre de gravité voici ce leg: queue déformé, strabisme, rein déficient, hyperthiroïdie...Chez les oiseaux, cela a permis aussi de généraliser rapidemment ( et lucrativement) les nouvelles mutations. On obtenait des oiseaux fragiles, à la reproduction difficile. Si on prend l'exemple des blancs recessifs, il a fallu des années ensuite de travail sans consanguinité pour leur rendre leur santé et leur fertilité ( à l'époque, les éleveurs ne pouvaient pas faire blanc sur blanc s'ils voulaient des jeunes viables: maintenant, grace à leur travail nous pouvons le faire sans souci).
"Beaucoup d'éleveurs réputés de chiens, de poules, de chats et autre petites variétés, ont
pratiqué l’art de l'élevage consan­guin depuis longtemps.
Les éleveurs qui croient en cet élevage, le pratique et ne sont pas effrayés de proclamer leurs
croyances." Voilà, tout est dit: cette pratique relève de nos jours, de la croyance. Tu remarqueras d'ailleurs que cet éleveur uilise l'attaque pour se défendre: aucun argument scientifique. Par contre, je trouve qu'il explique bien sur la fin de l'article pourquoi c'est à éviter!lol
On peut faire un parallèle avec la technique de "blanchiement"