Alpiste

[Mic]

Juste un rappel pour ceux qui pensent que l'alpiste sur une longue période est bénéfique pour le canaris ayant des problèmes de foie.


Alpiste : C'est l'aliment le plus commun que l'on donne aux canaris. En réalité, cette graine a des effets excitants et provoque des inflammations intestinales assez sérieuses. Un canari qui en consomme longtemps sans que cette graine ne soit associée à autre chose, aura des selles (fientes) liquides et abondantes.

Mic.

[dana]

Bonsoir,

j'ai souvent lu pour un oui comme pour un non: je l'ai mis à l'alpiste et au vinaigre de cidre...

ne prenez plus l'alpiste et le vinaigre de cidre comme rèmede à tout et n'importe quoi ....

et puis puisque nous y sommes, il y a des doses à respecter : 1 cuillère à soupe pour 1 litre d'eau et pas pour 1/2 litre ou 2 CS pour 1 l

Pour en revenir à l'alpiste elle doit être utilisée en période de préparation de repro pour couper les graines car oui, son effet est l'excitation et c'est ce que nous voulons provoquer en l'utilisant et pis c'est tout .

[Mic]

J'ai téléphoné aujourd'hui à un grainetier et il ne jure que par l'alpiste. Je lui ai dit ce que j'en savais (voir post ci-dessus) et il n'est pas du tout d'accord avec moi. Les avis sont très partagés. Que faut-il en penser exactement ? Mic.

[dana]

Bonjour,

Pour moi cela est tres simple : pour tous mes osieaux ( perruches , indigenes et canaris ) j'achete des graines qui me coute la peau du c...l , elles sont elaborées par des éléveurs professionnels et veterinaire je suppose , elles sont parfaitement dosées et apportent tout ce dont nos oiseaux ont besoin;
pourquoi en changer la composition en la coupant ??
Ce serait comme acheter des croquettes pour chien chez le veto et les couper avec du Auchan , tu vois ? quel intérêt ??

Perso, je n'ai ni envie de changer la compo de mes graines ni envie de la rentabiliser en y ajoutant 50% de graines que l'ont trouve souvent même pas dans la compo de base ( chardon et bouvreuil par ex ) J'ai souvent lu que cela régulait aussi le poids et évité l'engraissement des oiseaux ....erreur , l'engraissement vient souvent des pâtée ou l'on ajoute du miel, sans parler des barres 4/4 bourrée de beurre et de sel que certain donne , à tout cela faut y ajouter une détention en cage bien trop petites et voilà ...l'oiseau est obèse du moins grassouillé .....ce n'est pas en dénaturant sa ration et en l'appauvrissant de ce qui est bon , à fortiori les graines et graminées , que l'oiseau se portera mieux .
Quand aux grainetiers tu m'étonne, pour 1 kg de graines vendues il fourguent tous 1 kg d'alpiste et vu son prix , ils ne vont pas chnager de discours !!
par contre , en ajouter un peu en prepa de rerpo pourquoi pas, mais surement pas tous les jours et sur des semaines .

Apres , chacun est libre des ses choix bien evidement.

[tchipt-choup]

oui, moi je ne suis pas pour l'alpiste seule, car mon véto me la fortement déconseiller surtout quand un zozio est malade, il y a des médoc pour ca

[zerargui]

oui, je suis d'accord : il faut etre plus nature avec l'oiseau et tout ira pour le mieux.

[canarou38]

L'alpiste d'est comme l'alcool,c est bon mais il ne faut pas en abuser....

[Mic]

Envoyé par dana (Voir le message) Bonjour, Pour moi cela est tres simple : pour tous mes osieaux ( perruches , indigenes et canaris ) j'achete des graines qui me coute la peau du c...l , elles sont elaborées par des éléveurs professionnels et veterinaire je suppose , elles sont parfaitement dosées et apportent tout ce dont nos oiseaux ont besoin; pourquoi en changer la composition en la coupant ?? Ce serait comme acheter des croquettes pour chien chez le veto et les couper avec du Auchan , tu vois ? quel intérêt ?? Perso, je n'ai ni envie de changer la compo de mes graines ni envie de la rentabiliser en y ajoutant 50% de graines que l'ont trouve souvent même pas dans la compo de base ( chardon et bouvreuil par ex ) J'ai souvent lu que cela régulait aussi le poids et évité l'engraissement des oiseaux ....erreur , l'engraissement vient souvent des pâtée ou l'on ajoute du miel, sans parler des barres 4/4 bourrée de beurre et de sel que certain donne , à tout cela faut y ajouter une détention en cage bien trop petites et voilà ...l'oiseau est obèse du moins grassouillé .....ce n'est pas en dénaturant sa ration et en l'appauvrissant de ce qui est bon , à fortiori les graines et graminées , que l'oiseau se portera mieux . Quand aux grainetiers tu m'étonne, pour 1 kg de graines vendues il fourguent tous 1 kg d'alpiste et vu son prix , ils ne vont pas chnager de discours !! par contre , en ajouter un peu en prepa de rerpo pourquoi pas, mais surement pas tous les jours et sur des semaines . Apres , chacun est libre des ses choix bien evidement.

Parce-que tous les canaris n'ont pas les mêmes besoins. Il y a les canaris qui vivent dans des logements chauffés et des canaris qui vivent à l'extérieur. Ceux vivants à l'extérieur, on comprend qu'ils ont besoin d'une nourriture qui tient au corps pour affronter le froid. Cette même nourriture pour un canari qui vit à l'intérieur n'aura pas les mêmes dépenses énergétiques et c'est là que commencera l'engraissement.

Par exemple Versele-laga avec ces mélanges Prestige Premium :

- Canaris Premium : Alpiste 58 %
- Canaris Premium Super Elevage : Alpiste 50 %
- Canaris Premium Light : Alpiste 67 %
- Canaris Premium Pro Feather : Alpiste 61 %

Pour ne citer que l'alpiste car le reste du mélange est complétement différent également.

Là où je me perds un peu c'est que chacun à sa petite version sur les graines. Qui dit juste ? Après différentes recherches sur le sujet, je dois avouer ne plus rien y comprendre. Je lis, j'entends et personne n'est du même avis. Mic.

Bonsoir

Je ne suis pas specialiste,mais je ne pense pas que l'alpiste puisse provoquer des inflamations intestinales...car c'est une graine pauvre en huile ainsi qu'en proteines contrairement à la navette qui elle est riche en huile et proteines...

Pour ce qui est de la preparation des couples,ont ma toujours dit que c'est la quantite de chenevis ainsi que de niger qui devais etre augmenter...avec raison tout de meme,un male en preparation d'accouplement "bourrer" de chenevis aura vite fait d'abimer une femelle voir de la rendre impropre à vie à la reproduction du fait de sa mauvaise experience avec un tel male.Ces deux graines peuvent etre aussi augmenter pour les oiseaux qui passent l'hiver au froid,mais dans ce cas il faut avant tous augmenter la proportion de navette.


Pour ce qui est des oiseaux malade ou convalescent,de l'alpiste,avec un peu de graines d'oeillette,plus quelques graines d'avoine ainsi que de carottes font souvent des miracles...attention cependant à distibuer l'oeillette avec raison.



Mais bien sur chacun sa methode,le debat reste ouvert....

[dana]

ce qui m'interpelle moi avec cette histoire d'alpiste , est que beaucoup la donne pour soigner tout et rien ..

un oiseau en boule aller hop : alpiste vinaigre de cidre
un oiseau qui a la diarrhée : alpiste vinaigre de cidre
un oiseau qui maigrit idem .....
et pire ..un oiseau au repos aller graines coupées pour moitié à l'alpiste , un oiseau en convalescence wéé alpiste pour 1/3 de la ration ..
mais pourquoi ????

ce que je veux dire c'est que l'alpiste n'est pas un médicament , les mélanges sont élaborés de façon la plus juste qu'il soit ( j'espere )
MIC nous a donné cet exemple :

Par exemple Versele-laga avec ces mélanges Prestige Premium :

- Canaris Premium : Alpiste 58 %
- Canaris Premium Super Elevage : Alpiste 50 %
- Canaris Premium Light : Alpiste 67 %
- Canaris Premium Pro Feather : Alpiste 61 %

l'alpiste est bien dans la composition initiale de ces mélanges nous sommes bien d'accord ...pourquoi en ajouter systématiquement pour moitié ???? vous trouvez que ce dosage n'est pas correct ?? pourquoi ??

voilà ce qui me dérange ,et nous lisons cela partout, c'est une mode , on ajoute de l'alpiste et les grainetiers font leur beurre ...

pour exemple j'ai un chardonneret et des bouvreuils , j'achète la Blattner pour chacun d'entre eux et à chaque fois , le grainetier me propose de l'alpiste parce que " c'est comme ça qu'on fait " me donne t il comme explication, " tout le monde ajoute l'alpiste pas vous ?, "

ben non monsieur pas moi, lisez la composition de ces sacs de graines, et vous verrez que ni pour le chardonneret ni pour le bouvreuil l'alpiste fait parti de sa composition donc l'alpiste ne fait pas partie de leur alimentation !! tout le monde fait comme ça ?? oui je le sais mais personne ne sait dire pourquoi si ce n'est à coup de " j"ai lu " , " on m'a dit " , " faut faire comme ça "

un long debat en effet , mais sachez que je ne suis pas anti alpiste hein, j'aimerais juste qu'on me donne une raison valable de proceder ainsi , à savoir : ajouter de l'alpiste aux melanges , dnas quel but exactement ?

Je le redis je ne suis pas specialiste...et moi aussi "j'ai lu" "on ma dit"...mais j'essaye de comprendre pour ce qui est de coupé les melange je trouve que c'est pas denuer de tous sens,je m'explique pour un canaris vivant à l'interieur,donc chauffer pendant l'hiver,nous sommes d'accord qu'un tel oiseaux ne "tirera" pas sur son organisme comme un oiseaux qui subit le froid....si en plus comme c'est souvant le cas il vit dans une cage de petite dimension,il depensera moins d'energie...et si en plus il vit en celibataire...

Je pense aussi que il faut prendre en compte les observations des "anciens"et souvant ils nourrissaient leurs canaris uniquement d'alpiste et de navette,disons environ 3 parts d'alpiste pour 1 part de navette...si l'on y regarde de pres avait ils des oiseaux moins beaux que ceux des eleveurs actuels ? pas sur...etaient ils plus "costaud" ? la je repond OUI à coup sur...je ne parle meme pas des souches actuels qui le plus souvant ont besoins de tout un tas de produits pour rester au top...



Donc en resumer un oiseaux captif en periode de repos,vivant dans un espace restreint et chauffer ne peut que tirer benefice d'une graine maigre comme l'alpiste.Pour ce qui est du pourcentage afficher pour tel ou tel graine...il ne veut à mon sens rien dire puisque il n'est pas issu d'une meme recolte d'un sac à l'autre...mais la encore vaste debat...mais tres interessant!!!

[Mic]

Pour Dana :

Ajouter de l'alpiste aux mélanges , dans quel but exactement ?

Ce que l'on m'a toujours répondu : nos canaris sont nourris trop copieusement, cela favorise des problèmes hépathiques, les mélanges comportent à leurs avis trop de graines noires, ces graines seraient néfastes alors on coupe avec l'alpiste (une cuillère d'un mélange de graines normales pour une cuillère d'alpiste). Quant aux canaris déjà malades du foie, alors c'est alpiste pur et là on a chacun son avis.

Pour Fabrice :

Je ne suis pas specialiste,mais je ne pense pas que l'alpiste puisse provoquer des inflamations intestinales...

http://www.apdcanari.com/forum/showt...t=alimentation

Mic.

Eh ben j'en apprends tout les jours...franchement au sujet de l'alpiste pour ne parle que de lui,j'aurais pas pense çà....

ça va à l'encontre de tout ce que l'on ma appris....mais que croire en definitif ?


lire, relire,comparer,essaye de comprendre,se renseigner...maux de tete à l'horizon



En tout cas merci.

[loulette]

Je me suis régalée a lire vos avis partagés,je touve aussi que alpiste + vinaigre de cidre semble le remède miracle....et qu'il semblerait que c'est un peu la panacée pour biens des maux!
Mais je crois aussi, qu'il faut faire une selection dans les reponses des uns et des autres. Laissez parler le bon sens!et ne pas dire ceci est meilleur que cela, sans savoir pourquoi.

[apdcanari]

Bonjour,

L'alpiste, aussi appelée millet plat, nom scientifique "Phalaris canariensis", est une graine allongée, pointue, légèrement aplatie, brillante. Son nom scientifique témoigne de son emploi très ancien pour nourrir le canari. Elle est très digeste, riche en tryptophane mais pauvre en lysine (indispensable à la croissance) et méthionine (importante pour la mue).

A savoir que la teneur de l'apliste et de ses substances énergétiques sont pour 100 grammes de graines :

17 % protides (17g)
6 % lipides (6g)
49 % glucides (49g)

1 g de protides peut donner 4 calories, 1 g de lipides peut donner 9 calories, 1 g de glucides peut donner 4 calories, mais le degré d'assimilation est variable suivant l'individu et suivant les conditions de mâturation des graines.

Pour la santé de l'oiseau, il faut quatre fois plus de glucides que de lipides.

Etant donné que l'alpiste est la graine contenant le moins de lipides, elle est surtout essentielle pour limiter les problèmes hépatiques, car un excès de lipides entraine l'obésité (car le foie peut transformer le trop de lipides en glycogène) ou et une hépatite. C'est pour cette raison que l'on doit éviter les excès en lipides, un taux de 0,6 g par jour est suffisant. Pour information, l'obésité peut nuire à la reproduction et fatiguer le coeur. Et la dernière raison, c'est que les fermentations peuvent se produire dans l'intestin, car la digestion est ralentie, une entérite est donc possible.

Voilà, les raisons de l'utilisation de l'alpiste ou dit millet plat dans nos mélanges et les raisons aussi pour lesquels on doit recourir a une addition d'alpiste dans ceux-ci quand le besoin en témoigne.

Bonne journée,

Cédric

[petite lily]

merci Michèle pour ces précisions.

[mariane]

quand l'oiseau a besoin de reprendre des forces c'est sur que l'alpiste seul est déconseillé ...enfin moi je ne le ferais pas...aprés pour un vrai pb de FOIE oui...mais pas longtemps

[francois67]

De mon côté, je coupe à 50 % le mélange de graines Versele-Lage Premium, avec de l'alpiste pur,
ce maintenant depuis trois ans, en fait quasiment le moment où j'ai adopté le canari que j'ai actuellement,
ce suite au décés de ma mère, qui l'avais reçu deux ans auparavant.
A l'époque, il n'allait pas trop bien et glanant des infos à droite et à gauche, et en particulier sur
ce forum, je l'ai mis à ce régime, et je peux dire qu'il s'en est suivi une amélioration notable de
son état.

[canari-67]

Envoyé par mariane (Voir le message) quand l'oiseau a besoin de reprendre des forces c'est sur que l'alpiste seul est déconseillé ...enfin moi je ne le ferais pas...aprés pour un vrai pb de FOIE oui...mais pas longtemps

Quand tu dis pour un vrai probleme de foie pas longtemps c'est genre combien de temps ?

[nanou2712]

Envoyé par francois67 (Voir le message) De mon côté, je coupe à 50 % le mélange de graines Versele-Lage Premium, avec de l'alpiste pur, ce maintenant depuis trois ans, en fait quasiment le moment où j'ai adopté le canari que j'ai actuellement, ce suite au décés de ma mère, qui l'avais reçu deux ans auparavant. A l'époque, il n'allait pas trop bien et glanant des infos à droite et à gauche, et en particulier sur ce forum, je l'ai mis à ce régime, et je peux dire qu'il s'en est suivi une amélioration notable de son état.

Je fais de même, je coupe aussi le mélange de mon grainetier avec 50 % d'alpiste et mes canaris se portent bien. Avant que je procéde comme ça, mon mâle a eu des problèmes de foie et on m'a conseillé ce mélange. Depuis tout va bien !!! Mais je ne donnerai jamais que de l'alpiste à un oiseau pour le mettre au régime, c'est un peu comme si on ne mangeait que de la salade verte sans assaisonnement pendant plusieurs jours donc pas terrible !!!
Et quand un canari a des problèmes de foie, il y a aussi les suppléments tels OCECHOLINE ou autres. Il faut toujours faire la part des choses, le tout est de trouver le juste milieu et ce qui est le mieux pour nos oiseaux. Après chacun a ses méthodes mais c'est mon avis !