3 races de canaris de chant

[djon66]

Bonjour,
comme beaucoup j'entends sur ce forum des personnes trouvant que leur canari chante... Il faut savoir que chez le canari il y a trois races suscèptible de concourir dans les concours:
- le harz au chant uniquement pratiqué le bec fermé. son chant est très doux fait de roulade. Tel un violon. Son intensité est très faible.
- le malinois waterslger dont le chant au tonalité médium rappelle cruellement des sons d'eau.
- le timbrado espagnol plus récent mais aussi plus gai et foufou. son chant unique comme les deux autres rappellent la folie des oiseaux sauvages. Son répertoire est le plus étendu.

Aussi tous canari mâle peut chanter. Mais il faut distinguer deux choses: la quantité et la qualité.
Tout oiseau peut avoir la quantité de chant d'un oiseau de ces trois races comme le saxon par exemple qui est le plus répandu mais aucun ne peut espérer avoir la qualité de chant de ces trois là. Ainsi même un harz ne peut chanter comme un Timbrado et l'inverse est aussi impossible. Chacune de ces trois races possède génétiquement un "STYLE" de chant qu'il est impossible de transgresser. Même par imitation on n'y arrivera pas. C'est comme faire d'un âne un cheval de course! Cela y ressemble mais il n'égalera jamais un trotteur. Pour les canaris c'est la même chose.

Ensuite il faut savoir que dans une race propre différentes tournures et styles existent. Dans chacune de ces trois races il existe différents tours de chant qu'aucun oiseau ne peut posséder parfaitement dans la totalité. Aussi il existe dans chaque race différentes lignées qui auront tels ou tels tours et pas d'autres. Deplus il faut ajouter que ce n'est pas par ce que l'on prend un harz, un malinois ou autre que l'oiseau est un chanteur. Il y en a de nettement meilleurs que d'autres mais qui sont beaucoup plus rares et donc plus cher à l'achat si tant est il est trouvable

Mais en conclusion sachez qu'il est inutile d'utiliser un oiseau de chant pour apprendre aux autres ou de croire comme beaucoup de monde que l'on possède le meilleur oiseau. En effet votre oiseau peut chanter beaucoup, avoir certaines qualité mais c'est sans aucune mesure avec un véritable oiseau de concour qui se rapproche plus d'un hatlète ou d'un maestro que d'autre chose.

[canari flawta]

salut djon tres jolie discription des canaris de chant ya pas plus a dire .mais je voulais vous donner un avis a moi c'est que si on melange (mixage ) les trois races de chant es ca va nous donner des canaris de chant est que serras t il le niveau de leurs chant ? reponce a cette question ce que au MAROC ont pratique cette experience chez les pationnes de chant et on donne le non flawta a cette descendance faudras noter que ca prends cinque ans de travaille pour obtenire de bon resultats ya meme qui va a mixer seulement le harzer et le malinois et meme qui travaille simplement sur le malinois. C'est le chant qui compte la .ce derniers est une variete des tours d'eau interpreter du ressignole ,les tours metaliques comme ceux du malinois ,les flutes plus d'autre tours sauvages et artifecielles je farrais mon mieu de vous envoyer le chant d'appretissage et un chant vife de ce canari . a plus

Djon66,
tu veux dire en fait qu'un oiseau de chant a son chant bien à lui avant qu'un prof. lui apprenne, donc un malinois n'apprendra pas plus en écoutant un prof. dans une cage voisine.
Mais qu'il chantera comme un malinois et jamais comme un canari commun, le harz quant à lui ne chantera jamais le bec grand ouvert, même s'il est entouré de canaris communs, c'est génétique.
Si c'est la cas à quoi sert l'écolage?
Uniquement pour en faire "une bête de scène" comme la star ac...
non je rigole, en fait tu veux dire que l'écolage sert si l'on veut présenter son oiseau à un concours?
c'est ça?

[djon66]

l'écolage à juste le but de présenter des oiseaux au chant similaire en leur enlevant des tours fautifs pour arriver à un chant qui correspond le plus à un canari de son éleveur.

Si vous mettez un malinois en présence de saxon vous allez vite lui pourrir le chant.

Quand au accouplement dont tu parles, j'ai essayé avec divers résultats. Accoupler malinois et harz n'a quasiment aucun intéret car le chant de l'oiseau se raproche fort de celui du malinois. En effet le malinois chant e à 80% le bec fermé et le harz à 100%. Aussi on arrive à un malinois au fil des générations plus typé tours harzs mais rien d'exeptionnel.
En accouplant harz et saxon j'avait pour but de faire entrer les tours du harz chez le saxon. On arrive alors à des oiseaux au chant plus doux que le saxon d'une sonorité très agréable dont le volume se raproche du malinois mais avec les tours du saxon dont les roulades se retrouvent vite augmenté. Au fil des génération cette roulade prend encore de l'empleur pour ne plus s'arrêter.

En accouplant timbrado et malinois on renforce chez le Timbrado les tours d'eau qu'il possède mais de façon fautive.

[ayrton]

bonjour je voudrai acheter des timbrados, tu peux me dire où en trouver et à quel prix.merci

[djon66]

Un timbrado vaut aux alentours de 30 euros et je peux en fournir encore quelques uns pour cette année.

[Saavedraro]

Bonjour Djon,
Connais tu le canaris de chant Russe (ou à chant de bruand) qui n'est pas encore reconnu à l'international mais qui a de vraies qualités spécifiques ?

[djon66]

j'en ai entendu parler tout comme le canari américain mais je n'en sait pas plus. En Amérique du sud ils se tournent vers le Timbrado ainsi qu'en europe de l'est.

salut tout le monde



j'ai un commentaire sur ce que disait notre ami djon :

Quand au accouplement dont tu parles, j'ai essayé avec divers résultats. Accoupler malinois et harz n'a quasiment aucun intéret car le chant de l'oiseau se raproche fort de celui du malinois. En effet le malinois chant e à 80% le bec fermé et le harz à 100%. Aussi on arrive à un malinois au fil des générations plus typé tours harzs mais rien d'exeptionnel.

d'aprés ce petit paragraphe il ya des choses que je suis avec et des choses je suis contre pour la premiére phrase souligné"n'a quasiment aucun intéret" je ne suis pas d'accord avec toi parceque cette expérience est devenu adopté ici au maroc et il a montrer de grandes exploits ,tu parlais à ce croisement au niveau de posture génétiquement et tu a négligé le chant la façon d'interpretation de ces jolis sujet résultantes la question c'est q'uest ce qu'il nous va apporter ce croisement de nouveau au niveau de chant pour nous on cherche une chose dans le hartz c'est les longeurs des phrases qu'il émet point c'est tt parce que les generation qui suivent qui seront nos interets d'ailleur tu as dit une chose que je suis pour c'est"l'oiseau se raproche fort de celui du malinois. et c'est ça le 1 interet cé le volume sonnores du malinois et une deusiéme choses c'est le repertoire le trés étendus du malinois donc on aura des sujets qui rassembles des génes à ses deux types d'oiseaux de chant je pense que c'est ça l'ntéréssant.j'ai un ami ici son pseudo est le "canari flawta" je pense qu'il peut appuyer ce que je vient d'ecrire à forces des résultats obtenu de ce type de croisement.
je parle maintenant de l'écolage ici au maroc on utilise les k7 ou les cd d'apprentissage préparé par les élveurs et chacun à son propre répértoire le fait que chacun de nous admirent des notes que l'autre ne les apprécient pas mais ses notes son tous des bonnes ,la question pourquoi on fait ce type d'apprentissage et on n'utilise pas les maitres tous simplement parceque les répértoires de chants qui circulent sont les mémes et on veut intégrer des chants d'autres oiseaux comme l'alouette lulu le rossignol philoméle qui sont la bases de ce qu'on donne comme chant à nos jeunes canaris .d'ailleur la façon de faire l'écolage graces à des maitres je ne suis pas contres mais les jeunes peut dévelloper au maximum ce que chante ce dernier et pas plus .donc ici au maroc nous éspérons à créer des super maitres pour nos jeunes canari rassemblant ainsi la façon d'interprétation de chant et le répértoire étendus .et le travail se continu toujours dans ce contexte.
voila je pense que j'ai donné une idée du joli travail fait par nos élveurs marocain.
amicalement mounir.

[djon66]

je ne sais réellement quoi te répondre. Quand je t'ai écris mon dernier message je parlais en terme de concours. Alors en effet il y a vraiment aucun intéret à faire des croisement car je t'assure que cela se voit. Ainsi pour faire entrer les tours d'eau (très difficille à avoir) chez le Timbrado certains avaient sur plusieurs génération pour le cacher accoupler un malinois dans leur souche. et bien cela se voit énormément.
Maintenant si comme tu le dis c'est pour votre plaisir de faire des oiseaux originaux et que chaque éleveur à son répertoire de chant alors en effet cela peut devenir très intéressant. Mais accoupler malinois harz ne me semble pas la meilleure chose. Le mieux c'est male harz avec femelle Timbrado pendant deux génération puis entrer par la femelle du malinois.
Mais bon chacun fait son truc.
Le seul problème est le caractère très effemère de vos melange. En effet vous allez sortir un bon oiseau pour dix de raté avec aucune certitude d'en faire un autre

bonjour djon

j'ai pas de doute que tu sais pas mal de chose c'est pour cela que je te provoque "lol".pour le croisement :
male(hartz) x femelle(malinois) le resultat n'est bien clair que lors des 3éme et 4éme génération de façon a croisé tous les sujets resultants a des pur malinois. voila pour les tours d'eau c'est pas dificille a intégrer dans le chant du malinois puisque au génération en s'approche bien a des canaris malinois cepandant avec une façon d'interpretation magnifique un chant creux et mouillés à la fois avec un niveau sonnores "medium" .donc le hartz ne sera apparu qu'une seul fois à la premiére génération.
pour ce que tu as dis à propos du résultat 1/10 méme je fais seulement des malinois pur j'aurais ce résultat parceque l'intéligence ,le parfait et la capacité d'apprentissage n'est pas une caractéristique vus par tous les canaris dont on trouve les paresseux et les doués.c'est une évidence.
amicalement mounir

[Florianne]

He ben !

J'ai appris pleins de choses sur les canaris de chant grace a vous

Merci

Et si vous avez envie d'ecrire un petit article sur le sujet, n'hesitez pas

[weddy]

BRAVO tout le monde pour les idées circulées dans cette discussion.
Je note 5 étoiles !

bonjour tout le monde

oui merci florianne merci weddy je tiens a remercier tout le monde sans aucune exéption ,nous voulons que tout le monde y participe ,personne n'est parfait dans ce monde je rate beaucoup de chose et j'ai pas mal d'idée et c'est ça le role de ce joli forum de se compléter de s'entraider de partager les informations.je profite a remercier bien évidement mr l'admin du forum apdcanaris "cédric" pour le plasir qui nous offre,magnifique travail effectuer par lui ,et n'hésite pas a nous présenter du nouveau pour pousser le forum vers l'avant que dire c'est un mérite.
pour l'instant je trouve 3 personnes qui veulent dévelloper le théme(djon66 ,canari flawta, et moi) nous aimerons lire des articles des autres membres et savoir leurs opinions à propos du contexte.

______________________
amicalement mounir.

[djon66]

pour en revenir à tes croisements: si j'ai bien compris tu accouple male harz femelle malinois. Ensuite dans les générations suivantes tu prend un petit et du malinois tout le temps!
Je signale que cette chose a été faite par des éleveurs de Timbrados qui avaient insérés du malinois une seule fois comme tu le fais avec le harz. Le résultat voulu été de faire entrer les tours d'eau dans le Timbrado qui a du mal à les reproduire. Résultat des courses les oiseaux ont été tous disqualifié au concours car cela se voyait trop. en effet les oiseaux vont perdre de leur répertoire pour en gagner un autre.

Aussi je pense que ton accouplement augmente un peu la longueur des roulades mais dans une faible mesure. Le phénomène s'estompant petit à petit au fil des génération vu que le harz disparait petit à petit. Par contre tu arrives très rapidement à retrouver l'intégralité du chant du malinois. Je pense sincèrement que les tours des deux oiseaux sont trop proches pour pouvoir tirer quelque chose d'intéressant.

Si tu croise harz-timbrado, harz-saxon tu va gagner en longueur et baisser la sonorité du plus fort. Tu obtiens du volume intermédiaire (j'ai déjà fait)
Mais le Timbrado perd de sa folie pour s'assagier comme le harz.
Malinois-timbrado est le meilleur compromis mais ne sert à rien. en effet en cultivant de très bons timbrado tu arrive au même résultat.
Pour ton cas je pense que c'est un peu la même chose si tu pars sur une direction de chant de malinois de bonne facture tu dois arriver à ce dont tu cherche sans mettre du harz.

voilà l'ami

ps: toujours pas d'accord avec la cassette. D'ailleurs pour ton style. Prend de jeunes malinois et met les en contact avec des harz adultes et tu verras le résultat. Tu devrais immédiatement ne pas être bien loin de ce dont tu recherches.

[canari flawta]

Bonjour a tous le monde d'abort je tiens a remercier une autre fois tous les gens qui ont fait effort de loin ou de proche pour creer ce jolie forum .je voulais remercier notre amie djon pour cet interessant debat sur le mexage des canaris de chant ( malinois harzer et le timbrado) alors j'ai un petit commentaire a ajouter ces que en croisant une (femelle motier harzer motier malinois )avec un timbrados comment serront leurs petits males est femelles je parle ici de chant ? une autre question c'est que es c'est derniers sujet auront la capaciter de nous chanter le ressignole les tours d'eau les flutes et les tours metalique sachant que leurs grands parents chantent ces tours la a 30/ chaqu'un .Meme cas si on prends une femelle (motier timbrados moitier harzer )est on l'acouple avec un malinois .comment serras le niveau de chant est es il peut nous chanter avec la meme cadence le meme repertoire la meme longeur des phrases que le premier croisement . a plutot est merci une autre fois. djon

salut djon66,
alors de quoi je vais débuter prenons ce paragraphe d'abord:

Je signale que cette chose a été faite par des éleveurs de Timbrados qui avaient insérés du malinois une seule fois comme tu le fais avec le harz. Le résultat voulu été de faire entrer les tours d'eau dans le Timbrado qui a du mal à les reproduire. Résultat des courses les oiseaux ont été tous disqualifié au concours car cela se voyait trop. en effet les oiseaux vont perdre de leur répertoire pour en gagner un autre.

je pense la tache c'est pas la méme "du malinois une seul fois" mais il est bien clair q'un malinois comme le nomme les holandais les américains et les belges le waterslager ça veut dire l'oiseaux qui est caractérisé par les notes de l'eau la klokende la bollende et la rollende donc bien évidement au cours des génération on s'éloingne à ses notes la par cette methode que tu viens de dire.par contre mon expérience s'appuie sur l'integration des malinois de race pure pourqoui cela tt simplement pour ne pas etre loin de ce que le malinois est caractérisé avec(les notes de l'eau) 1 malinois sans les notes de l'eau n'est pas un malinois c'est la régle.d'ailleurs un croisement avec le hartz n'est pas une culture étrange dans l'historique du malinois j'ai un ptit paragraphe qui montre bien cette réalité "

Au cours du XIXè, le Malinois était surnommé Nachtesaalslager pour la qualité de ses notes métalliques et rossignolantes quasi parfaites. Elles en prenaient même le pas sur les notes d’eau dans sa réputation. C’est à cette époque que le croisement avec le Harz intervient afin de casser une part du rossignolant par son apport plus doux et renforcer en conséquence les coups d’eau. Il se fera également avec du canari saxon de Sajonia.

c'est pour cela que tu trouve parfois des races ou des souches belges qui se caractérise ou qui réunissent la puissance et les deux caractéres génétiques (creux ,mouillés) donc c'est une race malinois mais qui se différent de la façon et de la maniére d'interpretation de chant.
en ce qui concerne l'écolage à l'aide des k7 ou cd tu es toujours pas d'accord tu pourrais l'essayer un jours peut etre tu changeras ton point de vue ,oui autrefois les passionés du malinois ont essayé d'intégré des tours particuliers de malinois à l'aide des méthodes artificielle ou par l'influence de l'environnement. nous on préfére la premiére comme ça on donne à l'oiseau un repertoire qui s'approche à la normes mondiale,et il a montré beaucoup de succés.
la race du malinois est bien la mais pour créer un maitre caractérisé par ce type de chant ayant des tours particuliers imprévu de telles beauté c'est ça ce qu'on recherche et c'est en méme temps pas facile à atteindre d'ailleur 1oiseaux sur dix pour moi c'est une réussite mieux faire des éxpériences et arriver à des résultas que rien faire et pour y arriver je pense tu n'a pas le choix c'est de faire la methode d'écolage en se basant sur les cd ou k7.

[djon66]

on ne parle pas de la même chose.
Moi je cherche à faire des timbrado au standart. aussi le concour me permet de savoir si je suis dans le vrai au pas. mes canaris comme les votres ont un chant iné. Mais moi c'est celui là que je recherche. aussi jen'ai pas besoinde "forcer" les oiseaux à réciter autre chose. Ainsi je n'utilise pas de k7 qui destabilise les oiseaux et même parfois de prof de chant tellement leur chant vient de leurs gène.
vous c'est différent; Vous voulez apprendre une autre "chanson" aux oiseaux. Il vous faut donc les "gaver" de celle-ci. faute de prof valable qui est impossible à avoir il vous reste la k7.

Je pense que vous devez cherchez des oiseaux au tour de chant les plus nombreux pour arriver à leur apprendre des sons qu'ils pourront reproduire. aussi je pense que vous devez vous tourner vers des croisements avec le chardonneret qui offre une capacité à chanter incroyable avec des tours bien particulier et surtout une faculté d'apprendre par imitation sans égal. Prendre une femelle malinois ou mieux une timbrado devrait lui donner encore plus de volume

de plus, croiser:
male harz, femelle saxon donne des oiseaux au chant doux et roulé
male harz, femelle timbrado allonge le chant du timbrado et l'adouci mais force les roulade
male timbrado, femelle malinois donne des tours d'eau au timbrado dont le chantreste fort.
male harz, femelle malinois donne un malinois tout comme l'inverse

le reste je ne pense pas avoir testé.
amicalement

[apdcanari]

Bonjour,

Vu vos connaissances, ca ne vous dirait pas de créer un article complet sur les canaris de chants pour le publier dans les articles des membres ? Par exemple, une fiche technique sur le Timbrado ou autres.

Voilà, merci beaucoup,

Cédric

c'est une très bonne idée. djon66 est le spécialiste du canari de chant sur le forum