F1

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Si ta femelle Gloster est une verte = Noir Jaune. Ton mâle "ailes-grises" (quelle couleur de fond?) = Noir Pastel Ailes-grises Fils -> Noir jaune / Pastel / Ailes-grises - Sans facteur d'accumulation. Filles -> Noir jaune Pastel Ailes-grises - Sans facteur d'accumulation. C'est à dire que les bordures des rémiges grises et les lunules caractéristique de la mutation ne seront pas vraiment nettes chez ces femelles. Pourtant il me semble voir déjà ces lunules sur la photo de ta femelle. éfféctivement Pourrais-tu préciser s'il te plait ?

je comprend tes doutes venturon , d'aprés ta théorie il ne devrait pas obtenir d'ailes grises en première génération , au plus il aurait des intermédiaires et pourtant on voit bien qu'il a obtenu des ailes grises a partir d'un male ailes grise et une femelle noire classique ,cela prouve que la théorie qui dit "que pour faire un ailes-grises il faut combiner :
Noir + pastel + ailes-grises" est fausse
moi je pense qu'au contraire les ailes grises seront meilleur en l'absence du gène pastel, il faut travailler les ailes grises avec les classiques pour éliminer les intermédiaires,ceci n'est que mon avis

-tu te base sur une seule théorie qu'est l'interaction entre gènes alors qu'il existe une autre théorie qui est " l'allélisme multiple"
la deuxième répond bien au résultat qu'a obtenu notre ami christophe;

-j'ai fait le méme croisement , j'avais des noirs classiques de ma propre souche ( je n'ai jamais fais du pastel) , un jour un ami m'a apporter un male ailes grise de france ,je l'ai croisé avec une de mes femelles noirs classique et j'ai obtenu deux femelles ailes grises bien typées,et depuis ce croisement je me pose la question sur la gènétique des ailes grises .

je résume rapidement la théorie de l'allèlisme multiple des "aile grise":qui est bien illustré sur le "manuel technique des canaris couleurs d'Annie FILLEUL"

il existerait 2 alléles différent du gène sauvage rn(+) , ceux sont le rn(p)= gène du pastel et le rn(a) gène de l"aile grise"

on aura les combinaisons suivantes:
pour les males
-rn+/rn+ = classique
-rn+/rnp = classique porteur pastel
-rnp/rnp = pastel
-rn+/rna = classique porteur ailes grises
-rnp/rna = pastel /ailes grise = intermédiaire ( effet cis/trans )
-rna/rna= ailes grise pur

pour les femelles
-rn+
- rnp
- rna
on se posera la question du gènotype des femelles ailes grises intermédiaire qui n'est pas expliqué dans cette théorie , mais on peut penser que cela dépend aussi de l'intensité du pigment noir , la mutation ailes grise ne s'éxprimerait bien que si l'oiseau est un noir bien typé dépourvu de pigment brun

qu'en penses tu ?

[mahmoudm]

- il existe deux types de croisements ,le croisement Filiale"F" et le croisement Retour "R"
- le croisement filiale
-la première génération est appelée F(zéro)= parents
-la deuxiéme génération est appelée F1 = F(0) x F(0) = F1
a partrir de la troisiéme la dénomination change suivant qu'on fasse un croisement retour sur parent ou un croisemùent filiale sur fréres et soeurs ou cousins(si on a plusieurs couples)
donc:
croisement filiales :
troisième génération =F1 x F1 = F2
quatrième génération =F2 x F2 = F3
cinquième génération =F3 x F3 = F4 etc...

Croisemùent retour :
troisième génération = F1 x F0 = R1
quatrième génération =R1 x F0 = R2
cinquième génération =R2 x F0 = F4 etc...

[satengloster]

Je pense que Gloucester n'est pas seulement verte
J'ai après de nombreuses années j'ai maintenant Gloucester jaune agate

http://www.youtube.com/watch?v=cf3FJUsDKgI

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) je comprend tes doutes venturon , d'aprés ta théorie il ne devrait pas obtenir d'ailes grises en première génération , au plus il aurait des intermédiaires et pourtant on voit bien qu'il a obtenu des ailes grises a partir d'un male ailes grise et une femelle noire classique ,cela prouve que la théorie qui dit "que pour faire un ailes-grises il faut combiner : Noir + pastel + ailes-grises" est fausse moi je pense qu'au contraire les ailes grises seront meilleur en l'absence du gène pastel, il faut travailler les ailes grises avec les classiques pour éliminer les intermédiaires,ceci n'est que mon avis -tu te base sur une seule théorie qu'est l'interaction entre gènes alors qu'il existe une autre théorie qui est " l'allélisme multiple" la deuxième répond bien au résultat qu'a obtenu notre ami christophe; -j'ai fait le méme croisement , j'avais des noirs classiques de ma propre souche ( je n'ai jamais fais du pastel) , un jour un ami m'a apporter un male ailes grise de france ,je l'ai croisé avec une de mes femelles noirs classique et j'ai obtenu deux femelles ailes grises bien typées,et depuis ce croisement je me pose la question sur la gènétique des ailes grises . je résume rapidement la théorie de l'allèlisme multiple des "aile grise":qui est bien illustré sur le "manuel technique des canaris couleurs d'Annie FILLEUL" il existerait 2 alléles différent du gène sauvage rn(+) , ceux sont le rn(p)= gène du pastel et le rn(a) gène de l"aile grise" on aura les combinaisons suivantes: pour les males -rn+/rn+ = classique -rn+/rnp = classique porteur pastel -rnp/rnp = pastel -rn+/rna = classique porteur ailes grises -rnp/rna = pastel /ailes grise = intermédiaire ( effet cis/trans ) -rna/rna= ailes grise pur pour les femelles -rn+ - rnp - rna on se posera la question du gènotype des femelles ailes grises intermédiaire qui n'est pas expliqué dans cette théorie , mais on peut penser que cela dépend aussi de l'intensité du pigment noir , la mutation ailes grise ne s'éxprimerait bien que si l'oiseau est un noir bien typé dépourvu de pigment brun qu'en penses tu ?

C'est fort possible, et tant que rien n'est prouvé par plusieurs, il est permis de renverser des hypothèses qui sembleraient être établies

Les seules choses qui semblent être établies a ce jour sont :
l'hérédité liée au sexe et le facteur d'accumulation.
Sachant que la mutation ailes grises n'est pas caractérisé que par les lunules, mais aussi par les bordures des rémiges grises justement.
D'autres parts, et là je pense que tu seras de mon avis, elle semble ne s'exprimer que sur les noirs.

Alors éleveurs expérimentateurs... à vos essais

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) - il existe deux types de croisements ,le croisement Filiale"F" et le croisement Retour "R" - le croisement filiale -la première génération est appelée F(zéro)= parents -la deuxiéme génération est appelée F1 = F(0) x F(0) = F1 a partrir de la troisiéme la dénomination change suivant qu'on fasse un croisement retour sur parent ou un croisemùent filiale sur fréres et soeurs ou cousins(si on a plusieurs couples) donc: croisement filiales : troisième génération =F1 x F1 = F2 quatrième génération =F2 x F2 = F3 cinquième génération =F3 x F3 = F4 etc... Croisemùent retour : troisième génération = F1 x F0 = R1 quatrième génération =R1 x F0 = R2 cinquième génération =R2 x F0 = F4 etc...

Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi mais chacun est libre de donner son avis

[pontoizeau]

trois mois plus tard (jeune femelle corona de la nichée)

[pontoizeau]

la voilà

[mahmoudm]

trés belle femelle
elle ressemble déjas a un gloster pour une F1, tu n'auras pâs beaucoup de mal a revenir sur le standard
avec quoi tu va la croiser cette saison?

[pontoizeau]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) trés belle femelle elle ressemble déjas a un gloster pour une F1, tu n'auras pâs beaucoup de mal a revenir sur le standard avec quoi tu va la croiser cette saison?

merci Amer, elle sera accoupler la saison prochaine avec un gros mâle consort vert court.
de cet union naitra : (en théorie)

50% de jeunes mâle classique (tous seront porteur d'ailes grises).
50% de jeunes femelles classique.

ps: je travail la forme et la posture avant tout, afin d'arriver au plus prés du standart du Gloster.

l'année suivante ...
mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle f1 donnera :
25% de jeunes mâles classiques porteurs d'ailes grises.
25% de jeunes mâles ailes grises.
25% de jeunes femelles classiques.
25% de jeunes femelles ailes grises.

ou et
mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle classique donnera:
25% de jeunes mâles porteur d'ailes grises .
25% de jeunes mâles classiques.
25% de jeunes femelles classiques.
25% de jeunes femelles ailes grises.

[mahmoudm]

Envoyé par pontoizeau (Voir le message) merci Amer, elle sera accoupler la saison prochaine avec un gros mâle consort vert court. de cet union naitra : (en théorie) 50% de jeunes mâle classique (tous seront porteur d'ailes grises). 50% de jeunes femelles classique. ps: je travail la forme et la posture avant tout, afin d'arriver au plus prés du standart du Gloster. l'année suivante ... mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle f1 donnera : 25% de jeunes mâles classiques porteurs d'ailes grises. 25% de jeunes mâles ailes grises. 25% de jeunes femelles classiques. 25% de jeunes femelles ailes grises. ou et mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle classique donnera: 25% de jeunes mâles porteur d'ailes grises . 25% de jeunes mâles classiques. 25% de jeunes femelles classiques. 25% de jeunes femelles ailes grises.

le premier te donne plus de chance d'avoir des ailes grise mais te raprochera lentement du stanadrd du gloster
Le deuxieme croisement de donnera moins de chance d'avoir des ailes grises mais tu te rapprochera plus vite du standard du gloster
si j'étais a ta place j'aurais fais les deux croisements , bonne chance
n'oublie pas de nous tenir au coutrant

[Catherine L]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) je comprend tes doutes venturon , d'aprés ta théorie il ne devrait pas obtenir d'ailes grises en première génération , au plus il aurait des intermédiaires et pourtant on voit bien qu'il a obtenu des ailes grises a partir d'un male ailes grise et une femelle noire classique ,cela prouve que la théorie qui dit "que pour faire un ailes-grises il faut combiner : Noir + pastel + ailes-grises" est fausse moi je pense qu'au contraire les ailes grises seront meilleur en l'absence du gène pastel, il faut travailler les ailes grises avec les classiques pour éliminer les intermédiaires,ceci n'est que mon avis

M Valdenaire aussi exclu le facteur pastel.

[mahmoudm]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) M Valdenaire aussi exclu le facteur pastel.

merci pour cette information, donc on se rapproche de plus en plus de la théorie de l'allélisme multiple !
a force de faire noir ailes grises X noir alies grises ,pour obenir des oiseaux au standard on est passé a coté de la gènétique des "ailes grises"

[Catherine L]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) merci pour cette information, donc on se rapproche de plus en plus de la théorie de l'allélisme multiple ! a force de faire noir ailes grises X noir alies grises ,pour obenir des oiseaux au standard on est passé a coté de la gènétique des "ailes grises"

Comme promis lors de notre discussion au printemps je lui avais posé quelques questions et je vous avais mis le lien pour la réponse. Il travaille ailes grises sur classique ou ailes grises sur ailes grises. Plus de pastel. Autre réponse qui étaient intéressante: 100% d'ailes grises avec ailes grises sur ailes grises: cela avait fait débats aussi au printemps.
J'espère que tu as vu les dernières photos: ils sont superbes cette année. Il a cassé la baraque à Malines!

[Glostersen]

Envoyé par pontoizeau (Voir le message) merci Amer, elle sera accoupler la saison prochaine avec un gros mâle consort vert court. de cet union naitra : (en théorie) 50% de jeunes mâle classique (tous seront porteur d'ailes grises). 50% de jeunes femelles classique. ps: je travail la forme et la posture avant tout, afin d'arriver au plus prés du standart du Gloster. l'année suivante ... mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle f1 donnera : 25% de jeunes mâles classiques porteurs d'ailes grises. 25% de jeunes mâles ailes grises. 25% de jeunes femelles classiques. 25% de jeunes femelles ailes grises. ou et mâle classique porteur d'ailes grises sur femelle classique donnera: 25% de jeunes mâles porteur d'ailes grises . 25% de jeunes mâles classiques. 25% de jeunes femelles classiques. 25% de jeunes femelles ailes grises.

Je comprend pas pourquoi faire des couleur avec un oiseaux comme le gloster ,le gloster reste un canari de posture ou la couleur na pas d'apportance ,fin sais ma facon de penser .

[mahmoudm]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) J'espère que tu as vu les dernières photos: ils sont superbes cette année. Il a cassé la baraque à Malines!

parcequ'il a tout compri
merci catherine.

[FREDDIE]

Envoyé par Glostersen (Voir le message) Je comprend pas pourquoi faire des couleur avec un oiseaux comme le gloster ,le gloster reste un canari de posture ou la couleur na pas d'apportance ,fin sais ma facon de penser .

Votre réflexion n'est pas tout à fait exacte,en concours il existe plusieurs classes,
"vert,3/4 panaché,lipo,bleu,grizzle,fawn,cinnamon,fond blanc,etc"..