Tu veux monter ou descendre la page ?
Au Paradis des Canaris | Messages du jour: 1 Discussions: 57,514 | Messages: 512,532 | Membres: 18,920 | Connectés: 394 | Nouveau : KeriEliott (Bienvenue!)

Consultez notre blog, il regorge d'un tas d'informations interactives et ludiques sur les canaris ! Cliquez-ici ou appuyez sur la touche F1 de votre clavier pour afficher votre Tableau de bord Cliquez-ici pour consulter les articles rédigés par nos membres, ils regorgent de conseils et d'informations utiles ! Afin de mieux te connaitre et de rendre le forum plus convivial, présente toi en quelques lignes dans ce forum ! Merci
Au Paradis des Canaris, pour que la passion de la canariculture ne cesse d'exister !

www.bourse-oiseaux.com

Forum Utilisateurs connectés Blog
Annonces
Réduire Image
Messages du jour Discussions suivies Marquer les forums comme lus
Précédent   Au Paradis des Canaris > Forum > Discutons
Ornibird - Perle Morbide Changer votre avatar
FAQ Membres Messages du jour

Notices

Tout savoir sur la reproduction chez les canaris Préparation à l'élevage des femelles Comment dois-je m'y prendre avec les oeufs ? Problèmes de conception de l'oeuf et mal de ponte
Calendrier de pontes jusqu'au sevrage Fiche d'élevage à apposer sur la cage Comment baguer les jeunes oisillons ? L'évolution des jeunes de 1 à 25 jours
Qu'est-ce le point noir, dit "Black punt" ? Les oeufs de la ponte à l'éclosion Comment nourrir les jeunes à la main ? Problèmes alimentaires pendant l'élevage des oisillons
Comment différencier un mâle d'une femelle ? Poser un diagnostic sur l'état de santé d'un canari Maladies les plus fréquentes chez le canari Autres questions ? Cliquez-ici

REMISE SUR ORNIBIRD.COM (pour les membres du forum en rentrant le code suivant : WELCOME)

Ornibird.com - Tout pour vos Oiseaux !

Poser une question sur le forum Comment ajouter une photo sur le forum ? Effectuer une recherche sur le forum

Ouvrir une nouvelle discussion Discussion fermée
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 14/08/2018, 10h13   Afficher une version imprimable   (1)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Battements d'ailes

Bonjour, ça fait déjà 2 fois que je vois mon canari se mettre à battre des ailes alors qu'il est perché sur un support. Ça ne dure que quelques secondes voire une minute, est-ce normal, je ne l'ai jamais vu faire ça avant...
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 12h36   Afficher une version imprimable   (2)
GroseilleR

 
Avatar de GroseilleR

Groseille Rouge
Sexe: Femme
Inscription: September 2015
Messages: 2 912
Ville: Bruxelles
Pays: Belgique
Club: La Nature
Eleveur: Canaris. Exotiques

Il aurait été étonnant de le voir faire des promenades en marchant... sur ses 2 pattes.
GroseilleR est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 13h15   Afficher une version imprimable   (3)
mincheneaujack

 
Avatar de mincheneaujack

mincheneau jack
Sexe: Homme
Age: 71
Métier: retraite
Inscription: March 2010
Messages: 5 657
Ville: la verrie
Département: 85 Vendée
Pays: France
STAM: 1938
Club: C.C.Herbiers
Eleveur: agathe op-mos-rouge isabelle sat rouge mos

Envoyé par GroseilleR (Voir le message)


Il aurait été étonnant de le voir faire des promenades en marchant... sur ses 2 pattes.
Bonjour Groseille j'allais balancer la même ,en concours un canaris qui papillonne est fautif, pour le reste , peut être mauvais réflexe ou pas de repaire par rapport aux perchoirs stress ,ou, ou, ou autres choses ,de toute façon pas bien grave ,il l'a d'ailleurs sans doute déjà fait et tu ne l'as pas vu
mincheneaujack est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 17h30   Afficher une version imprimable   (4)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Hé bien il se promène beaucoup en marchant sur ses pattes et sans voler quand il est au sol ou sur le lit, les meubles, ect. et dans ces cas-là il ne bat pas du tout des ailes. Là ça n'a visuellement rien à voir, il fait un mouvement très particulier, pas du tout comme s'il cherchait à voler ou autre chose et pour l'instant il ne le fait qu'à l'extérieur de la cage
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 18h29   Afficher une version imprimable   (5)
mincheneaujack

 
Avatar de mincheneaujack

mincheneau jack
Sexe: Homme
Age: 71
Métier: retraite
Inscription: March 2010
Messages: 5 657
Ville: la verrie
Département: 85 Vendée
Pays: France
STAM: 1938
Club: C.C.Herbiers
Eleveur: agathe op-mos-rouge isabelle sat rouge mos

Envoyé par Alexvbd (Voir le message)


Hé bien il se promène beaucoup en marchant sur ses pattes et sans voler quand il est au sol ou sur le lit, les meubles, ect. et dans ces cas-là il ne bat pas du tout des ailes. Là ça n'a visuellement rien à voir, il fait un mouvement très particulier, pas du tout comme s'il cherchait à voler ou autre chose et pour l'instant il ne le fait qu'à l'extérieur de la cage
je ne peux pas vous venir en aide car mes canaris restent en cage ,pour ceux qui sont livré à eux même ,ils sont tributaire de leur cadre de vie et malheureusement leur propriétaire les exposent à pas mal de danger
mincheneaujack est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 18h48   Afficher une version imprimable   (6)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Je ne vois pas pourquoi tout de suite parler de "danger" sous prétexte qu'on lâche son oiseau... Les animaux n'ont rien à faire en cage à la base, donc si on prend un animal l'idéal est de pouvoir lui offrir un minimum de "liberté" dans la mesure du possible et des conditions environnantes.
Comme je l'ai déjà dit dans un autre post il n'y a rien de dangereux ou risqué dans la pièce dans laquelle il est lâché et je suis présente quand je lâche les 2. Les 2 adorent, ils explorent, vont et viennent et retournent seuls dans leur cage lorsqu'ils le souhaite, etc.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait tout de suite voir le mal ou le "risque" partout...
D'autre part je ne demandais pas d'avis sur "faut-il sortir un oiseau de sa cage ou non", je posais une question relative à une attitude.
Et pour information, étant donné que je n'avais pas de réponse j'ai cherché sur internet... ce battement d'ailes particulier est le signe que le mâle est prêt à s'accoupler, j'ai vu des vidéos ou mon canari a exactement la même attitude.
Personnellement je suis novice dans le domaine des canaris donc je ne pouvais pas le savoir, mais de votre côté vous auriez à priori du le savoir au lieu de me dire que c'est un pb de stress, de mauvais reflex ou mauvais repères... non ?
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 18h56   Afficher une version imprimable   (7)
mincheneaujack

 
Avatar de mincheneaujack

mincheneau jack
Sexe: Homme
Age: 71
Métier: retraite
Inscription: March 2010
Messages: 5 657
Ville: la verrie
Département: 85 Vendée
Pays: France
STAM: 1938
Club: C.C.Herbiers
Eleveur: agathe op-mos-rouge isabelle sat rouge mos

Envoyé par Alexvbd (Voir le message)


Je ne vois pas pourquoi tout de suite parler de "danger" sous prétexte qu'on lâche son oiseau... Les animaux n'ont rien à faire en cage à la base, donc si on prend un animal l'idéal est de pouvoir lui offrir un minimum de "liberté" dans la mesure du possible et des conditions environnantes.
Comme je l'ai déjà dit dans un autre post il n'y a rien de dangereux ou risqué dans la pièce dans laquelle il est lâché et je suis présente quand je lâche les 2. Les 2 adorent, ils explorent, vont et viennent et retournent seuls dans leur cage lorsqu'ils le souhaite, etc.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait tout de suite voir le mal ou le "risque" partout...
D'autre part je ne demandais pas d'avis sur "faut-il sortir un oiseau de sa cage ou non", je posais une question relative à une attitude.
Et pour information, étant donné que je n'avais pas de réponse j'ai cherché sur internet... ce battement d'ailes particulier est le signe que le mâle est prêt à s'accoupler, j'ai vu des vidéos ou mon canari a exactement la même attitude.
Personnellement je suis novice dans le domaine des canaris donc je ne pouvais pas le savoir, mais de votre côté vous auriez à priori du le savoir au lieu de me dire que c'est un pb de stress, de mauvais reflex ou mauvais repères... non ?
Veuillez m'excuser ,dans le premier post il n'était pas question d'oiseaux en liberté ,sinon je n'aurais pas pris le temps de vous répondre ,n'étant pas concerné par ce genre d'élevage ,encore mille excuses ,attendez d'autres avis,amicalement
mincheneaujack est déconnecté  
Vieux 14/08/2018, 18h58   Afficher une version imprimable   (8)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Pas de soucis, merci :-)
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 11h14   Afficher une version imprimable   (9)
exotic

 
Avatar de exotic

JeanMichel
Sexe: Homme
Age: 65
Inscription: January 2005
Messages: 7 201
Ville: hérault 34
Pays: France métropolitaine
STAM: CDE

slt, le battement d'ailes en faisant du "sur- place" est le signe d'une excitation passagère ou pour se dégourdir les ailes ce n'est rien de grave!

Envoyé par Alexvbd (Voir le message)


Je ne vois pas pourquoi tout de suite parler de "danger" sous prétexte qu'on lâche son oiseau... Les animaux n'ont rien à faire en cage à la base, donc si on prend un animal l'idéal est de pouvoir lui offrir un minimum de "liberté" dans la mesure du possible et des conditions environnantes.
je ne suis pas non plus d'accord avec toi, les animaux domestiques (ce qui est le cas du canari) ont une "liberté" toute relative avec l'humain le canari doit être détenu en cage (comme la poule dans son poulailler, ou le lapin dans son enclos etc) chacun son espace de vie effectivement il y a pleins de danger dans une pièce à vivre pour humain, un jour ou l'autre l'accident viendra mais il sera trop tard ...
__________________
passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions.....

-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
exotic est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 11h30   Afficher une version imprimable   (10)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Je ne vous ai pas demandé votre avis sur la manière dont je sors ou non mes oiseaux de leur cage, !!! Et pour info NON, les poules ne sont pas nécessairement maintenues en poulaillers et les lapins en clapiers ! Tout comme on ne laisse pas des chiens en vari, les chevaux en box et j'en passe ! Mais ça c'est une question de mentalité d'être humain !
Bref, on reparlera de tout ça quand mon canari aura atteint ses 10 ans et qu'en temps les vôtres seront morts de bien d'autres choses que d'avoir été lâchés hors de leurs cages...

Er d'autre part je ne vous permets pas de me tutoyer ! MERCI !!!
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 11h43   Afficher une version imprimable   (11)
exotic

 
Avatar de exotic

JeanMichel
Sexe: Homme
Age: 65
Inscription: January 2005
Messages: 7 201
Ville: hérault 34
Pays: France métropolitaine
STAM: CDE

Envoyé par Alexvbd (Voir le message)


Mais ça c'est une question de mentalité d'être humain !
dans ton cas cela s'appelle de l'anthropomorphisme
tu sais depuis 13ans que je suis sur le forum j'en ai vu d'autres arrivistes comme toi et malheureusement l'histoire fini tjrs mal pour l'oiseau! on en reparle dans 10 ans ok à + ...
__________________
passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions.....

-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
exotic est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 11h47   Afficher une version imprimable   (12)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Au cas ou vous ne connaîtriez pas la définition d’anthropomorphisme, c’est le fait d'attribuer aux animaux des comportements et émotions humaines, ça n'a donc rien à voir avec le fait de leur accorder un minimum de liberté ! Vivre en "liberté" est à la base la normalité pour un animal, c'est l'humain qui met les animaux en cage et qui cherche à les domestiquer !
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 11h56   Afficher une version imprimable   (13)
exotic

 
Avatar de exotic

JeanMichel
Sexe: Homme
Age: 65
Inscription: January 2005
Messages: 7 201
Ville: hérault 34
Pays: France métropolitaine
STAM: CDE

vivre en liberté pour l'animal c'est uniquement dans son milieu naturel, la "liberté relative" dans l'environnement de l'humain c'est de la domestication oui ...
__________________
passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions.....

-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
exotic est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 12h17   Afficher une version imprimable   (14)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Avec une mentalité telle que la vôtre je plains réellement vos animaux et je vous plains également... votre vie doit être bien triste ! Je clos ici mon post et ne répondrais plus à vos messages qui, soit dit en passant, ne concernent de toutes façons pas mon post initial. Honnêtement, si vous n'avez rien de mieux à faire de vos journées que de donner votre avis totalement inutile à des gens qui ne vous le demande pas, c'est vraiment pathétique lol
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h14   Afficher une version imprimable   (15)
GroseilleR

 
Avatar de GroseilleR

Groseille Rouge
Sexe: Femme
Inscription: September 2015
Messages: 2 912
Ville: Bruxelles
Pays: Belgique
Club: La Nature
Eleveur: Canaris. Exotiques

Bonjour,

Il y a toujours eu des "pours" et des "contres" suivant la manière d'élever et je pense aussi suivant le nombre d'oiseaux qu'on élève.

Chacun ici fait pour le mieux

Pour le battement des ailes, cela me semblait évident car je les ai toujours vu battre des ailes de là mon petit clin d'oeil un peu taquin

Voilà quelques raisons possibles :

Il bat des ailes pour s'étirer; pour s'aérer; pour se dépoussiérer; comme le dit Exotic pour se dégourdir; pour "s'égoutter", pour se défendre; pour montrer sa position dominante; pour se défendre; pour demander la becquée; pour... le plaisir. Et autres encore.
Par contre, je ne les ai jamais vu le faire pour s'accoupler
GroseilleR est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h36   Afficher une version imprimable   (16)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Bonjour groseille,

Exact chacun fait ce qu'il veut, mais je n'ai pas à subir des avis (ou pseudos conseils) que je n'ai pas demandés d'autant plus que ma question ne portait pas du tout sur oiseau libre/oiseau en cage mais sur une attitude du canari ;-)
Hé bien pour le battement d'ailes c'est pourtant ce que j'ai trouvé à plusieurs reprises dans d'autres forums ou vidéos sur le net et en cherchant à nouveau il y a également aussi un post sur ça dans ce forum au paradis des canaris, et là aussi les gens disent la même chose, que c’est un genre de parade nuptiale et que ça signifie que l'oiseau a très envie de se reproduire.
En tous cas visuellement c’est vraiment un battement d'aile particulier et qui n'a rien à voir avec le comportement et les mouvements que fait habituellement mon canari...
http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=50749
http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=51543
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient

Dernière modification par Alexvbd ; 15/08/2018 à 18h41.
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h49   Afficher une version imprimable   (17)
DESPI

 
Avatar de DESPI

Christiane
Sexe: Femme
Age: 74
Métier: Employée à la retraite
Inscription: February 2013
Messages: 2 600
Ville: Bruxelles
Pays: Belgique
STAM: aucun
Club: aucun
Eleveur: a cessé l'élevage

Apparemment 2 canaris se baladent en liberté. S'il s'agit de 2 mâles il pourrait s'agir d'un problème de domination.
Si l'oiseau se montre agressif lorsque le propriétaire met la main dans sa cage, c'est qu'il veut s'imposer et dominer. Cela arrive avec des oiseaux EAM(élevés à la main et /ou apprivoisés) .j'ai eu le cas avec mon padda de java EAM. Avec le temps il s'affranchit et veut être le maitre. Il refusait de rentrer dans sa cage et je ne pouvais plus toucher à ses mangeoires!!! En liberté il venait sur mon épaule et me pinçait l'oreille!!!Et pas gentillement. Je m'y suis peut être mal prise. Je ne renouvellerai plus l'expérience.
__________________
Avec les compliments de Despi !
DESPI est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h54   Afficher une version imprimable   (18)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Bonjour Depsi, mes 2 oiseaux sont mâle et femelle et le canari mâle et soumis par rapport à l'autre. Sinon non, mon canari est adorable, ne m'attaque jamais et ne bat pas des ailes vis-à-vis de moi.
Sinon par rapport à ce que vous dites dans la fin de votre message "j'ai eu le cas avec mon padda de java EAM. Avec le temps il s'affranchit et veut être le maitre. Il refusait de rentrer dans sa cage et je ne pouvais plus toucher à ses mangeoires!!! En liberté il venait sur mon épaule et me pinçait l'oreille!!!Et pas gentillement." mon moineau élevé à la main fait exactement pareil (par contre il rentre seul dans sa cage et que je peux toucher ses mangeoires)! C'est peut-être un pb de comportement lié au nourrissage à la main et au caractère de base de l'oiseau...
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient

Dernière modification par Alexvbd ; 15/08/2018 à 19h05.
Alexvbd est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h55   Afficher une version imprimable   (19)
GroseilleR

 
Avatar de GroseilleR

Groseille Rouge
Sexe: Femme
Inscription: September 2015
Messages: 2 912
Ville: Bruxelles
Pays: Belgique
Club: La Nature
Eleveur: Canaris. Exotiques

Envoyé par Alexvbd (Voir le message)


Bonjour groseille,
Exact chacun fait ce qu'il veut, mais je n'ai pas à subir des avis (ou pseudos conseils) que je n'ai pas demandés d'autant plus que ma question ne portait pas du tout sur oiseau libre/oiseau en cage mais sur une attitude du canari ;-)
Hé bien pour le battement d'ailes c'est pourtant ce que j'ai trouvé à plusieurs reprises dans d'autres forums ou vidéos sur le net et en cherchant à nouveau il y a également aussi un post sur ça dans ce forum au paradis des canaris, et là aussi les gens disent la même chose, que c’est un genre de parade nuptiale et que ça signifie que l'oiseau a très envie de se reproduire.
En tous cas visuellement c’est vraiment un battement d'aile particulier et qui n'a rien à voir avec le comportement et les mouvements que fait habituellement mon canari...


Aah! Alors il y a "battements" d'ailes et "battements" d'ailes.
Je ne peux que partager que ce que moi ai observé chez les miens et les conclusions que j'en ai tirées

Par exemple à la sortie du bain avez vous remarqué que l'oiseau battait des ailes? Ce n'est pas pour la parade nuptiale pourtant.Quand 2 oiseaux veulent imposer à l'autre sa dominance? Ils battent des ailes t cela n'a rien àvoir avec la parade, etc...

Pour le reste, dans ce forum les avis et conseils se donnent et font en général la richesse de ce genre de partage. On partage, on va un peu, beaucoup ) plus loin et parfois cela ne convient pas et parfois si.

Mais TOUJOURS dans l'esprit pour le bien être des animaux
GroseilleR est déconnecté  
Vieux 15/08/2018, 18h59   Afficher une version imprimable   (20)
Alexvbd

 
Avatar de Alexvbd

Alexia P
Sexe: Femme
Age: 46
Inscription: July 2018
Messages: 187
Ville: Evreux
Département: 27 Eure
Pays: France métropolitaine

Groseille, oui il y a plusieurs battements différents, mais celui qu'il a fait là en particulier n'a rien avoir avec quand il va dans l'eau ou qu'il s'étire (chose qu'il fait bcp), là il reste sur place et fait des battements sans écarter les ailes, elles restent un peu collées au corps ou alors un poil vers l'arrière. Il ne le fait pas non plus pour impressionner l'autre oiseau ou pour se défendre. Malheureusement je ne pense pas arriver à le prendre en vidéo quand il le fait car c'est très ponctuel et je ne sais jamais quand il va le faire... ;-)
__________________
Petit Poulet et petit Pudding vous remercient

Dernière modification par Alexvbd ; 15/08/2018 à 19h11.
Alexvbd est déconnecté  
Discussion fermée


Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide

Auteur et Webmaster : Cédric Courbois - [apdcanari] Belgique, province de Liège, hébergé chez Informaniak en Suisse
Copyright ©1999 - 2025, Au Paradis des Canaris
Powered by vBulletin® Version 3.7.0 Beta 4
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.