Satiné Argenté

[Revenge]

Bonsoir,

Je vais bientot acquerir 2 femelles "satiné argenté" car j'ai craqué sur des photos mais je ne connais que peu de choses sur cette mutation et je ne trouve rien sur le web.

Pour moi ce sont des agates blancs satinés mais je n'en suis absolument pas sur.

Si quelqu'un peut m'éclairer sur ce sujet je suis preneur de toutes informations. (génétique, standard, accouplement...).

Merci.

[Catherine L]

Un oiseau ne peut pas être en même temps agates et satiné puisque le facteur satiné prend la place du facteur agate. Il doit s'agir de ( brun) satiné blanc ( dominant ou récessif).

[Revenge]

Merci pour la rapidité,

Débutant en génétique j'avais cru comprendre cela mais j'ai trouvé des photos d'agates satiné mosaique rouge donc je me posais la question.

http://www.deschinkel.be/Nieuwe%20site/Nieuwe%20kleuren/Foto's/22.1%20satinetroodmozaiek%20type2.jpg

Voici ce que je vais acquerir :

http://be.img.v4.skyrock.net/be7/canaritunisien/pics/2033501887_small_1.jpg

C'est pas simplement un blanc satiné alors ?

[Catherine L]

Je persiste l'agate satiné cela n'existe pas et cette dénomination n'a jamais été utilisé dans aucun pays. Par contre, pour l'oiseau du haut, tu vas trouver la dénomination isabelle satiné mosaïque rouge en Belgique qui est encore utilisé bien que incorrecte génétiquement( la dénomination correct est brun satiné mais elle n'est utilisé que par les passionnés de génétique) .Tu vas trouver aussi la dénomination satiné mosaïque rouge en France et pour le Mondial sans autre précision(ce n'est pas génial car le satiné existe aussi en noir même s'il n'est jamais élevé ni exposé car il n'a aucun intérêt ( il ressemble trop à un lipo) mais c'est tout de même mieux qu'isabelle satiné qui induit en erreur car un satiné n'est pas porteur d'isabelle contrairement à ce que laisse entendre cette appellation!
Pour l'oiseau du bas je ne vois pas de strie, c'est donc avant tout un lipochrome. Sa dénomination compléte et correct est: lipochrome blanc yeux rouge. Génétiquement c'est probablement un satiné lipochrome blanc (ne dit pas satiné blanc car dans ce cas c'est un mélanine et on doit voir les stries). Tu le trouveras sur le net avec la dénomination: blanc yeux rouge ou lipochrome blanc yeux rouge.
Si c'est bien un satiné ( car il y a une autre possibilité qui donne aussi les yeux rouge à un blanc), cela se transmet directement du mâle à ses filles. Donc pas de chance pour toi car tu as deux femelles! donc , si tu mets ces femelles avec un blanc yeux noir( blanc classique), aucun jeune n'aura les yeux rouges. Si tu avais eu un mâle yeux rouge alors, avec une femelle blanche yeux noir classique, tu aurais eu les jeunes femelles yeux rouge et les mâles yeux noirs. C'est cool en plus pour le sexage!!
Par contre, rassure toi, tu pourras en avoir l'année d'après en croisant un de tes jeunes mâles yeux noirs que tu auras cette année et une des deux femelles yeux rouge que tu viens d'acheter (leur mère, ou mieux, l'autre). Car tes jeunes yeux noirs de cette année, comme ils avaient une mère yeux rouge, sont quand même porteur de cette mutation même si cela ne se voit pas. Tu auras alors la moitié des jeunes femelles yeux rouge et la moitié des jeunes mâles yeux rouge.
Mon fils se moque car j'ai encore écrit un pavé!! désolée!:wwink:

[Revenge]

Ne t'inquiètes pas, je suis bien content de lire ton pavé. :ch15:

Je vais juste le digérer un peu mais globalement j'ai bien compris.

Merci encore, je recois mes oiseaux demain et j'aurai peut etre encore une ou deux questions à poser si cela ne te dérange pas.

Cordialement,

Yoann.

[Catherine L]

Ne t'inquiètes pas, je suis bien content de lire ton pavé. :ch15:

Je vais juste le digérer un peu mais globalement j'ai bien compris.

Merci encore, je recois mes oiseaux demain et j'aurai peut etre encore une ou deux questions à poser si cela ne te dérange pas.

Cordialement,

Yoann.
N'hésite pas!#)

[Catherine L]

J'avais oublié: tu trouveras aussi tes nouveaux oiseaux sous l'ancienne dénomination : albino. Elle est encore utilisée bien que de plus en plus rarement: comme ce n'est pas un cas d'albinisme, cette appellation n'était pas très heureuse non plus. Tes oiseaux ont les yeux rouge à cause du cumul de deux facteurs génétiques qui attaquent fortement le noir ( le facteur brun et le facteur satiné) au point que même les yeux ne peuvent être noirs donc rien à voir avec l'albinisme.

[Revenge]

Merci pour les précisions.

La photo du dessus est une photo du web d'une femelle dite "satiné argenté" , celles que je vais avoir sont celle-ci :

http://193.164.196.50/images/482/4826549691.jpg

A première vue meme si la photo est petite on dirait qu'elles ont les yeux noirs et des stries.

Demain j'en saurai plus.

Merci encore.

[Catherine L]

La dénomination satinée argenté est assez curieuse car argenté est un très vieux terme pour dire fond blanc et le satiné est une mutation plutôt récente, donc je n'avais jamais vu ces deux termes cote à cote!
Quand aux oiseaux les plus clairs que l'on voit sur ta nouvelle photo cela ressemble fort à des agates ou des bruns opales blancs donc rien à voir avec des lipochrome blanc yeux rouge! tu nous referas des photo de près quand tu les aura ce sera plus simple.#)

[Revenge]

Je trouve aussi qu'on dirait des agates opales blancs.

L'eleveur précise bien élever des satinés argentés mais je n'ai pas encore eut le temps de lui parler.

Je pensais que le terme "argenté" était équivalent aux fausses dénominations comme saumon ou rose.

On verra bien, même si ce sont des opales ça m'ira très bien.

[phaeonoir]

Bonjour,
La dénomation agate satiné n'exciste pas pour la COM. L'apellation est SATINE tout court suivi de la couleur de font comme jaune, blanc, rouge, mosaique jaune et mosaique rouge et eventuellement ivoire.
Mais génétiquement le satiné peut être noir, brun, agate ou isabelle.

[Catherine L]

Bonjour,
La dénomation agate satiné n'exciste pas pour la COM. L'apellation est SATINE tout court suivi de la couleur de font comme jaune, blanc, rouge, mosaique jaune et mosaique rouge et eventuellement ivoire.
Mais génétiquement le satiné peut être noir, brun, agate ou isabelle. non pas en agate ni en isabelle. le satiné n'existe que pour le noir ( sans intérêt ) et le brun.:tristoune

[Revenge]

Bonsoir,

Je viens d'avoir la réponse, ce sont des isabelle satiné blanche (recessive si j'ai bien compris)

Elles sont superbes, je mettrai des photos demain.

Merci encore.

[Revenge]

C'est quand meme compliqué, :wconfused

En relisant ton post tu dis donc qu'un satiné ne peut etre porteur d'isabelle. J'ai vu aileurs que l'appelation isabelle satiné était éronée et qu'il fallait les nommer satiné (typique) blanc.

Je me trompe ?

[Catherine L]

C'est quand meme compliqué, :wconfused

En relisant ton post tu dis donc qu'un satiné ne peut etre porteur d'isabelle. J'ai vu aileurs que l'appelation isabelle satiné était éronée et qu'il fallait les nommer satiné (typique) blanc.

Je me trompe ? non tu ne te trompes pas, appellation officielle international( COM) est satiné blanc. Génétiquement ce sont des bruns satiné blanc récessif ou dominant.#)

[pontoizeau]

je crois que le satiné argenté se dit dans la posture mais pas dans les canaris couleur
ex: un gloster satiné blanc ou (argenté), un gloster brun blanc (fawn) se dit brun argenté.

[zico23]

Bonsoir
je suis de meme avis que Cartherine, il ya deux types de satiné, c'est le satiné typique et le satiné dilué.

[pontoizeau]

je crois que le satiné argenté se dit dans la posture mais pas dans les canaris couleur
ex: un gloster satiné blanc ou (argenté), un gloster brun blanc (fawn) se dit brun argenté.


voilà un gloster satiné blanc (argenté)

[phaeonoir]

non pas en agate ni en isabelle. le satiné n'existe que pour le noir ( sans intérêt ) et le brun.:tristoune

C'est peut-être en France, mais en Belgique et au Pays-Bas on elève des beaux isabelle satiné.
Il y a assez d'isabelle porteur satiné, qui donne des beaux isabelles et aussi des satinés. En plus, un isabelle accouplé à une isabelle ne peut pas donné un brun.

Jean Feijs

[Catherine L]

C'est peut-être en France, mais en Belgique et au Pays-Bas on elève des beaux isabelle satiné.
Il y a assez d'isabelle porteur satiné, qui donne des beaux isabelles et aussi des satinés. En plus, un isabelle accouplé à une isabelle ne peut pas donné un brun.

Jean Feijs un mâle isabelle peut être porteur de satiné mais dans ce cas il ne sera pas " beau" car son apparence sera entre les deux couleurs et il sera pénalisé en concours car avant tout il convient de privilégier la typicité de chaque couleur. Un vrai mal satiné primé dans un concours de bon niveau ne sera jamais porteur d'isabelle. Quand aux femelles, elles seront soit satinées soit isabelles mais jamais porteuse. Ce n'est pas réservé à la france, c'est ainsi dans le monde d'où la dénomination com satiné et non isabelle satiné. Tant que cette dénomination ne sera pas abandonné partout, la confusion malheureusement continuera.
Il arrive par contre qu'un isabelle porteur de satiné inscrit en classe isabelle gagne car son interstrie est plus clair que pour un isabelle pur mais cela risque fort de ne plus durer. On sort enfin de cette mode qui voulait des interstries sans mélanine pour presque toutes les couleurs.
Evidemment qu'un isabelle accouplé à un isabelle donne des isabelles!! pourquoi veux-tu qu'il donne autre chose??mais je te rappelle qu'un isabelle est un brun agate. c'est le cumul de ces deux mutations qui donne la couleur isabelle.
Donc si tu mets un mâle isabelle avec une brune tu auras des mâles bruns et si tu mets un mâle isabelle avec une agate tu auras des mâles agates.
C'est pour cela qu'un vrai satiné ne peut pas être isabelle car il ne peut pas avoir le facteur agate, par contre il a le facteur brun comme l'isabelle. Il a été prouvé que le facteur satiné est une mutation du facteur agate. Donc si tu mets un mâle satiné avec une brune tu auras des mâles bruns mais si tu mets un pur mâle satiné avec une agate tu n'auras pas de mâles agates.

[Catherine L]

voilà un gloster satiné blanc (argenté) oui tu as raison, en posture vous avez gardé toutes les vieilles dénominations de couleur: vous estes de grands poètes! c'est vrai que bleu c'est plus joli que noir-blanc! cinnamon argenté c'est plus joli que brun blanc!!:wwink:

[phaeonoir]

Je veux vous croire madame.
Pouvez-vous me donner les accoupplements et résultats qui ne seront génétiquement pas possible dans les accoupplements suivantes?
Je n'ai pas traduit tous. Certains dénominations sont en neerlandais.
Pouvez-vous aussi comparer les résultats des isabelles blancs et satinés blancs à l'exposition de Malines 2011, 2010 etc.

Satinet
Satinet x Satinet
Males: satinet
Femmelles: satinet

Satinet x Noir
Males: noir/ sat., sat dilué, brun
Femelles: satinet

Noir x Satinet
Males: noir / sat., sat dilué, brun
Femelles: noir

Noir / satinet x Noir
Males: Noir
Noir / satinet dilué
Noir / brun
Noir/ sat., brun, sat. dilué (PP)
Femelles: Noir
Satinet diluéé
brun
satinet

Noir / satinet x Agate
Males: Noir/ agate
agate/ satinet dilué
noir/ agate, brun, isabel (PP)
agate / sat., isabel, satinet dilué
Femelles: Noir
satinet dilué
brun
satinet

Noir / satinet x Brun

Males: Noir / brun
Noir/ sat., satinet dilué, brun
brun
brun / satinet
Femelles: Noir
satinet diluée
brun
satinet

Noir / satinet x Isabel
Males: Noir / agate, brun, isabel (PP)
agate / satinet
brun / isabel
isabel / satinet
Femelles: Noir
Satinet diluée
brun
satinet

Noir/ satinet x Satinet
Femelles: Noir / sat., sa. dilué, brun
satinet diluée / satinet
brun / satinet
satinet
Femelles: agate
satinet diluée
brun
satinet

Agate x Satinet
Males: agate / sat., sat. dilué, isabel
Femelles: agate

Satinet x Agate
Males: agate / sat.,sat.dilué, isabel
Femelles: satinet

Agate / satinet x Noir
Males: Noir / agate
Noir / satinet dilué
Noir / agate, brun, isabel(PP)
Noir / sat., sat dilué, bruin
Femelles: agate
satinet diluée
isabel
satinet

Agate / satinet x Agaat
Males: agate
agate / satinet dilué
agate / isabel
agate / sat., sat dilué, isabel
Femelles: agate
satinet diluée
isabel
satinet

Agate / satinet x Brun
Males: Noir / agate, brun, isabel
Noir / sat., sat dilué, brun
brun / isabel
brun / satinet
Femelles: agate
satinet diluée
isabel
satinet

Agate / satinet x Isabel
Males: agate / isabel
agate / sat., sat dilué, isabel
isabel
isabel / satinet
Femelles: agate
satinet diluée
isabel
satinet

Agate / satinet x Satinet
Males: agate / sat., sat. dilué, isabel
satinet dilué / satinet
isabel / satinet
satinet
Femelles: agate
satinet diluée
isabel
satinet

Brun x Satinet
Males: brun / satinet
Femelles: brun

Satinet x Brun
Males: brun / satinet
Femelles: satinet

Brun / satinet x Noir
Males: Noir / brun
Noir / sat., sat dilué, bruin
Femelles: brun
satinet

Brun / satinet x Agate
Males: Noir / agate, brun, isabel (PP)
agate / sat., sat dilué, isabel
Femelles: brun
satinet

Brun / satinet x Brun
Males: brun
brun / satinet
Femelles: brun
satinet

Brun / satinet x Isabel
Males: brun / isabel
isabel / satinet
Femelles: brun
satinet

Brun / satinet x Satinet
Males: brun / satinet
satinet
Femelles: brun
satinet

Isabel x Satinet
Males: isabel / satinet
Femelles: isabel

Satinet x Isabel
Males: isabel / satinet
Femelles: satinet

Isabel / satinet x Noir
Males: Noir / agate, brun, isabel (PP)
Noir / sat., sat dilué, bruin
Femelles: isabel
satinet

Isabel / satinet x Agate
Males: agate / isabel
agate / satinet
Femelles: isabel
satinet

Isabel / satinet x Bruin
Males: brun / isabel
brun / satinet
Femelles: isabel
satinet

Isabel / satinet x Isabel
Males: isabel
isabel / satinet
Femelles: isabel
satinet

Isabel / satinet x Satinet
Males: isabel / satinet
satinet
Femelles: isabel
satinet
Jean Feijs

[Catherine L]

exemple: le deuxième couple que vous proposez:
Satinet x Noir
Males: noir/ sat., sat dilué, brun
Femelles: satinet

je suppose qu'il s'agit d'un mâle satiné pur ( homozygote) sur une femelle noire.
La formule du mâle est donc: facteur brun et facteur satiné sur chacun de ces deux chromosomes X , la femelle n'a aucun de ces facteurs sur son unique chromosome X donc les issues femelles sont satinés nécessairement car leur unique chromosome X vient de leur père. Les issus mâles héritent d'un chromosome X de leur père et du chromosome X de leur mère. Ils sont donc noir porteur de brun satiné. Ils ne peuvent pas être brun si leur mère ne l'est pas, il ne peuvent pas être satiné dilué ( noir satiné) puisque leur mère n'est pas satiné. Comme vous le savez sans doute les facteurs bruns et satinés sont récessifs: ils doivent être présents sur les deux chromosomes X pour s'exprimer chez un mâle. Par contre, ces jeunes mâles sont intéressants car en les mettant eux même avec une femelle classique, ils donneront des femelles noires, brunes, satiné dilué et satinés.
Phénomène que l'on retrouve sous le nom de mâle passe partout chez les isabelles.

Vous pouvez effectuer de même les autres corrections necessaires mais la plupart des autres couples que vous proposez sont corrects.

Quand à "Pouvez-vous aussi comparer les résultats des isabelles blancs et satinés blancs à l'exposition de Malines 2011, 2010 etc." je ne comprends pas la question?

[phaeonoir]

La maniere d' écrire Noir/ satiné, sat. dilué, brun est que tous les couleurs après le "/" ne sont pas visible alors ce male est noir porteur pour satiné, satiné dilué et brun.
Plusieurs éleveurs que je connait et l'élevage que je suives de tous près élèvent les satinés avec des isabel porteur satiné x satiné ou satiné x isabel. Ils n'ont jamais élevés des bruns. Pour moi c'est l'épreuve assez qu'il exciste des isabelle satinés (génétiquement).
Ils arrivent à faire des résultats au championnats du monde avec leur élevage de satinés.

Les médailles dans la série isabelle blanc sont gagnés par les éleveurs de satiné blanc. Et pour le moment ce isabelles seront encore "beaux", même si vous dites que le standard est changé. Les dos clair est quand même un advantage et il serait dur de mettre les juges sur le même voie et les apprendre d'interprèter l'oiseau differement qu'ils ont appris.

[Catherine L]

La maniere d' écrire Noir/ satiné, sat. dilué, brun est que tous les couleurs après le "/" ne sont pas visible alors ce male est noir porteur pour satiné, satiné dilué et brun.
Plusieurs éleveurs que je connait et l'élevage que je suives de tous près élèvent les satinés avec des isabel porteur satiné x satiné ou satiné x isabel. Ils n'ont jamais élevés des bruns. Pour moi c'est l'épreuve assez qu'il exciste des isabelle satinés (génétiquement).
Ils arrivent à faire des résultats au championnats du monde avec leur élevage de satinés.

Les médailles dans la série isabelle blanc sont gagnés par les éleveurs de satiné blanc. Et pour le moment ce isabelles seront encore "beaux", même si vous dites que le standard est changé. Les dos clair est quand même un advantage et il serait dur de mettre les juges sur le même voie et les apprendre d'interprèter l'oiseau differement qu'ils ont appris. j'ai beau lire et relire ta réponse je ne vois aucune contradiction avec ce que j'ai écris au contraire tu confirmes ce que je disais plus haut qu'actuellement il vaut mieux exposer des isabelles porteur de satiné pour gagner en isabelle que des isabelles pures. Moi ce que je dis c'est que ce n'est pas acceptable, c'est quand même un comble qu'un oiseau de couleur pur ne puisse gagner qu'exceptionnellement dans sa propre classe! Par contre pour gagner en satiné les grands éleveurs mettrons un satiné pur surtout pas un isabelle porteur de satiné; comme ils croisent les un sur les autres ils ont les trois type d'oiseau: le satiné pur, l'isabelle pur et l'isabelle porteur de satiné.
A la question pourquoi ces éleveurs n'utilisent pas des bruns pour faire des porteurs de satiné, plusieurs raison déjà détaillées sur le forum.
-la forme des stries d'abord: un brun doit avoir les stries larges pas un isabelle ni un satiné. donc tu évites ce croisement pour ne pas élargir la strie
-l'oxydation des parties cornées, la encore tu prendrais le risque d'avoir des pates moins clair ce qui n'est pas souhaitable non plus
-à cause de la fichu mode actuelle, tu as de grande chance de gagner en isabelle avec tes porteurs en croisant satiné sur isabelle!
Le seul point de désaccord c'est que tu conclus que cela prouve l'existence d'isabelle satiné génétiquement. Or en aucun cas tu ne pourras obtenir une femelle isabelle avec un mâle satiné, par contre tu peux obtenir des femelles brunes avec un mâle satiné. Regarde tes propositions de couples, c'est cela qui prouve qu'un satiné n'est pas un isabelle mais un brun.#)

[Catherine L]

je voulais m'excuser pour le tutoiement: c'est une vilaine habitude que j'ai prise sur les blog où on se tutoie tous sans s'être jamais vu! n'y voyez aucune forme d'irrespect.

[Revenge]

Une rapide photo des filles pour illustrer ce post :

http://www.play-files.net/images/1327082023-2012-01-20-10.52.20.jpg

http://www.play-files.net/images/1327081912-DSCN0560.jpg

Cette discussion m'apprend pas mal de chose mais j'avoue que je vous ai un peu lâcher dernièrement parce que ça devient trop hard pour moi. :ch15:

Soyez indulgents, ce sont mes premiers blancs et je ne fais pas de concours. :ch1:

[Catherine L]

A première vue elles ont l'air très bien, une jolie forme et une jolie plume mais c'est difficile d'en dire plus car elles sont prises de trop loin. Il y a aussi une mosaïque rouge, de quelle couleur est-elle?

[Revenge]

J'ai pas encore reussi à faire mieux niveau photo. :wconfused

Elles me conviennent très bien pour m'initier dans les blancs.

Il ya aussi 1 lipo jaune et 2 agates opales MR que je ne colore pas et qui devraient servir de nourrice à des goulds.

Les premiers contacts avec les blancs étaient un peu tendus mais ca commence à se détendre.

Encore merci pour tout ces éclaircissements, nul doute que tu maitrises bien ton sujet. :wbiggrin:

[Catherine L]

Il me semblait bien avoir vu une agate opale mosaïque rouge. Elle m'a l'air bien jolie aussi!#)

[Revenge]

Merci, c'est la souricette, une vraie chipie. :sm19: