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08/07/2017, 09h48 | (41) | ||||||||||||||
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Bonjour Irq3000,
Je trouve cette conversation intéressante. Voilà mon avis :
Là, je tombe des nues !!
2 les haricots faut savoir les préparer Transmission de pensée? j'en ai préparé hier soir... "Cuire des haricots verts frais al dente. Dans une bonne dose d'huile d'olive faire rissoler des oignons, soyez généreux en ail. Saupoudrer de poivre fraîchement moulu (noir, blanc et rouge). mélanger délicatement le tout. Vous m'en direz des nouvelles" C'est bien sûr autre chose qu'une c.à.s de granulés qui aurait donné plein de vitamines Dernière modification par GroseilleR ; 08/07/2017 à 10h07. |
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08/07/2017, 12h56 | (42) | ||||||||||||
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Granivore ne veut pas dire qu'ils mangent uniquement des graines: ils mangent aussi les graines germées, c'est-à-dire les pousses, et des fruits. D'autre part, comme je l'ai déjà dit, les oiseaux dans la nature ont des besoins tout à fait différents. La captivité et l'espace restreint changent complètement la donne.
Pour la cage, à moins d'avoir une serre, une cage reste une cage, ça ne permettra jamais à l'oiseau de faire autant d'exercice que dans la nature.
Question: combien d'oiseaux "morts sans raison apparente" ou d'une maladie du foie avez-vous eu ces 5 dernières années? En d'autres mots, des oiseaux morts d'une maladie asymptomatique? (ne dites pas 0 car c'est impossible avec des oiseaux en captivité). Ces morts pour la plupart sont dues au foie gras. Cette maladie est la cause de mort prématurée de 50% des oiseaux reçus en laboratoire pour analyse (ça m'a été confirmé par plusieurs vétos de différents hopitaux vétérinaires universitaires de France et Belgique - et je ne leur avait pas parlé de ce lien car je ne le connaissais pas avant!). Et c'est pas étonnant car même chez les humains, le foie gras touche 30% de la population en Europe. Émettre donc un tel jugement de valeur sur ces 30% d'humains et 50% d'oiseaux atteints par cette maladie comme étant due à leur "incapabilité", c'est totalement irrespectueux envers les malades et c'est nier qu'il y a un problème global qu'il faut prendre au sérieux. Car oui ce que vous dites c'est que c'est la faute des obèses. Bah non, il y a un problème dans l'alimentation, certains sont plus prédisposés que d'autres à développer des problèmes, mais l'origine c'est l'alimentation. Et c'est heureusement quelque chose qu'on peut modifier, alors pourquoi s'en priver?
Si vous souhaitez comparer, vous pouvez comparer avec les pochettes d'aliments liquide donnés aux astronautes pour éviter les carences. Et vous remarquerez que c'est d'ailleurs des considérations très proches qui justifient ces pochettes: l'espace restreint, le manque de sport (car même si les astronautes ont des machines de sport dans l'espace maintenant, ils font toujours beaucoup moins d'exercice que sur Terre à cause du manque de gravité), le manque d'aliments disponibles (impossible de conserver autant de temps dans l'espace tous les aliments courants nécessaire à un bon équilibre). Et d'ailleurs, même sans l'espace restreint, il y a aussi les militaires qui ont de la nourriture déshydratée pour les situations d'urgence. Le but étant de nourrir suffisamment en évitant les carences. Les extrudés, oui c'est un peu ça, ce n'est pas parfait et ce n'est certainement pas naturel, mais c'est du sur-mesure et on a de la chance que quelqu'un ait tenté de faire ça pour les oiseaux. Nota Bene: au sujet de l'artificialité, oui les croquettes c'est artificiel, mais quasi toutes les nourritures d'animaux domestiques le sont: graines, pâtée pour chiens et chats, nourriture pour poissons, etc. Ce sont toutes des compositions inspirées de ce qu'il y a dans la nature, mais la composition est totalement artificielle et ne reflète en rien de ce que l'animal trouverait dans la nature (dites moi un seul endroit au monde où les canaris retrouveraient toutes les graines qu'on leur donne dans leurs mélanges...). Les croquettes, c'est juste une autre façon de présenter la composition, en agglomérant le tout pour s'assurer de la bonne prise par l'animal: les croquettes prennent en compte non seulement les nutriments nécessaires, mais aussi la façon dont l'animal ingère. C'est ça la principale différence, le reste est superficiel (meilleure vitamines etc ça peut être le cas mais pas forcément, on peut très bien enrichir les graines avec de la poudre vitaminée par exemple).
1. parce que ce sont davantage les véto qui en font la publicité maintenant, et pas les vendeurs en boutique animalière. Moi, jamais un vendeur ne m'a proposé ces produits de lui-même. 2. les croquettes ne sont même pas disponibles dans la plupart des boutiques, en fait elles sont quasiment impossibles à trouver à part sur internet ou par commande dans des boutiques comme Tom&Co. C'est extrêmement difficile et fastidieux de se procurer des croquettes. Donc pour l'instant, commercialement ça ne semble pas être une franche réussite, notamment à cause des dogmes des éleveurs comme vous le démontrez...
Bah c'est pareil pour les oiseaux, sauf que c'est une connaissance moins bien répandue chez nous car il est bien plus difficile de voir à l'oeil nu quand un oiseau est en surpoids qu'un chat. Un gros matou, on se rend bien compte qu'il est un peu balourd et qu'il a du mal à se déplacer, mais un oiseau ça ne se voit pas. Les croquettes pour les chiens et chats, c'est maintenant du sens commun: quasi tout le monde sait qu'il vaut mieux des croquettes que de la pâtée. Mais pour les oiseaux, il y a encore du chemin à faire. Ce qu'il faut retenir, c'est que le foie gras est une maladie qui touche TOUTES les espèces, y compris l'humain, et que sa cause principale se trouve dans l'alimentation. Ce qui est valable pour les autres espèces contre le foie gras, l'est aussi pour les oiseaux. Au final, ce que je veux dire c'est que je pense que c'est vraiment dommage qu'il y ait encore beaucoup de dogmes à propos de l'alimentation des oiseaux, étant donné que la plus grosse cause de mort prématurée est liée au foie gras, donc à l'alimentation... Je pense qu'au contraire on devrait discuter ouvertement et étudier de l'alimentation sans dogme. Et ne pas hésiter à s'inspirer de ce qu'il se fait pour les autres espèces animales, car le foie gras est une maladie GLOBALE qui touche TOUT LE MONDE. Dernière modification par lrq3000 ; 08/07/2017 à 13h16. |
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08/07/2017, 13h23 | (43) | ||||||
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@GroseilleR: Haha ça je ne doute pas, les fruits et légumes c'est ce qu'il y a de mieux , mais il faut une éducation pour les apprécier!
Si on veut parler du MUST pour les oiseaux, ce qu'il y a vraiment de parfait comme alimentation, moi je dirais (mais ce n'est que mon avis) que ce serait de leur donner tous les jours que des fruits et légumes frais et des graines germées. Mais qui a le temps de faire ça? Tous les jours??? C'est pour ça que les croquettes, c'est la solution de facilité, c'est tout prêt, ça dure sur plusieurs jours, c'est sec, c'est donc pratique, mais ce n'est certainement pas parfait... C'est loin d'avoir toutes les vertus d'une alimentation de produits frais! |
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09/07/2017, 21h48 | (44) | ||||||||||||
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Bonsoir lrq3000,
Quelques réponses, mais je ne vais pas m'étaler car on risquerait d'indisposer , une fois de plus, les forumeurs: Oui, pour moi le "nom d'éleveur" est un "terme" qui se mérite, Bon nombre de détenteurs de quelques oiseaux ( mais même de très nombreux )se l'approprient pour pouvoir mettre en confiance les "pigeons" qui viennent leur acheter des oiseaux, et ainsi leur en vendre de tout age, mais toujours de l'année, dans n'importe quel état, bien sur du sexe qu'ils veulent acquérir ..., ceci afin de faire des bénéfices, au minimum rentabiliser leur passion, au détriment des acheteurs vrais passionnés, mais sans connaissance ni expérience. (le déplacement chez ces gens, ou leur stand en bourse permettant de ramener des oiseaux pires que ceux dispo en animalerie, mais provenant d'éleveur!!!) Un ELEVEUR a un nombre suffisant d'oiseaux de l'espèce considéré, les fait reproduire depuis plusieurs années au moins, avec un "certain"succès, les débuts étant difficiles et les années ne se ressemblant pas souvent. Un ELEVEUR sait trouver dans le commerce un mélange de graines saines, l'adapter à ses oiseaux et à leur élevage, en ajoutant certaines graines, modifiant les pourcentages si besoin, en fonction de leur condition de détention et de la période Il ne suffit pas d'une quarantaine d'oiseaux différents sur plusieurs décennies pour être un éleveur. Ni d'acheter un granulé sensé convenir à tous et partout. Je ne dénigre pas le passionné ayant quelques oiseaux, depuis un an ou plus, et les regardant vivre avec amour, mais sont-ce des éleveurs pour vous? L'expérience et la connaissance se gagne, s'acquiert au fil des années, pas en cherchant sur le net et en répétant ensuite ce qu'on y a lu. Sur le net, on y trouve tout, et son contraire si l'on le cherche. Bien souvent les inepties les plus incroyables y sont lisibles .... Les blogs, sites et les forums, celui-ci compris, en colportant, car bien souvent ceux détenant la connaissance se lassent de les corriger, d'y répéter années après années ce qui est visible aisement grâce à la "fonction RECHERCHE", Mais on veut maintenant tout tout de suite, et que ce que l'on veut lire , ...pas de contradiction surtout. Ceci amenant une désertion en masse des bons et expérimentées ÉLEVEURS qui fréquentaient il y a quelques années encore ce forum et le modérait avec grand plaisir. Heureusement, il reste encore Léon, Jean-Michel, et un ou deux autres plus rares ... La connaissance des oiseaux ne s'acquiert pas sur le net, ou dans les thèses , mais par l'observation, longue et minutieuse, des fringillidés pour le canari et ses ancêtres, et les autres, dans leur environnement. Et on peut ainsi constater que s'ils mangent de temps en temps un petit morceau de fruit ou une petit bout de feuille d'adventice, voir exceptionnellement de légume, des jeunes pousses au printemps, des fleurs, la majeur partie de leur alimentation provient des graines diverses d'adventices ( mauvaises herbes)de toutes sortes, d'arbres, arbustes, fleurs ....tout au long des saisons. La plupart se fournissant également généreusement pendant quelques semaines d'insectes pour nourrir leurs petits, mais cela n'en faisant pas des insectivores pour autant!... Je ne vais pas chercher sur le net de thèse sur la volaille, le canari ou autre, ou d'explication dans les maladies de tout le règne animal ou humain pour vous répondre, je puise uniquement dans mes, un peu moins de, 35 ans d'élevage des canaris couleurs de façon sérieuse, et bientôt 60 de détention de canaris et aussi d'observation des oiseaux en tout genre dans leur biotope. voila MA façon de voir les choses. Bonne fin de soirée Ps: je n'ai pas trouvé votre présentation sur le forum pour mieux vous connaitre ...
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PASSION ET PROFIT SONT, POUR MOI, INCOMPATIBLES. Les élever, et au mieux, en essayant de partiellement combler le gouffre financier ainsi créé pour notre plaisir à les faire naitre, et les regarder vivre, les voir gagner en concours, par leur beauté NATURELLE, devrait être notre seul but... LA REPRODUCTION 2024 BAT SON PLEIN... Avec APDC RESTONS SEREIN,... Dernière modification par carapace ; 09/07/2017 à 22h12. |
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10/07/2017, 10h38 | (45) | ||||||||||||||
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Bonjour Carapace,
Je ne résiste pas et me permets ces quelques remarques.
Définition du mot éleveur, éleveuse du dictionnaire Larousse : « Personne qui pratique l'élevage. » Élevage : « Production et entretien des animaux domestiques ou utiles : L'élevage des lapins. »
Donc plus que 3 ou 4… Ainsi plus la peine pour les « autres » de donner leur avis ou partager leur si petite expérience qui en perd de la valeur à vos doux yeux
Mais 10 ans !? Comment qualifiez-vous ces «autres »? Des "propriétaires", des "possesseurs" : "Il est possesseur de… il possède x oiseaux, mais ne les élève pas" (car pas depuis 35 ans)? Ah oui, par « des passionnés » ! Cela reviendrait-il à penser que pour vous, les autres (les éleveurs, les « vrais ») ne sont pas des passionnés? Houps, une petite pensée taquine ici
Pour moi les deux sont utiles : observation plus écoutes, partages et lectures d'écrits sérieux. Celui qui « possède » (ou le « passionné » je m'adapte ) les oiseaux depuis moins de 40 ans ou plus et qui n'en a pas X nombres mais qui pourtant à force de les observer peut voir d'un coup d’œil un détail suspect, un comportement différent,… Son avis ne vaut-il donc rien? Autant arrêter de participer à n'importe lequel des forum et attendre … que le temps passe. Bonne journée et au plaisir de vous lire vous et tous les autrees Dernière modification par GroseilleR ; 10/07/2017 à 10h46. |
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10/07/2017, 11h08 | (46) | ||||||||
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Je comprend parfaitement le point de vue de carapace et je le partage dans son ensemble. Tout le monde ne peux pas s'improviser éleveur du jour au lendemain, cela demande une certaine expérience qui s'acquiert au fil du temps. Quand on est éleveur il y a des principes de base qui doivent être appliqué.. |
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10/07/2017, 20h01 | (47) | ||||||||
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slt, j'ai déjà donné mon point de vue sur les extrudés sur le forum mais comme ce post est intéressant je m'y recolle ! il faut d' abord savoir faire la différence entres les espèces granivores; il y a les colombidés et les galinacés au bec dur qui avalent les graines (sans les décortiquer) il y a les fringillidés (pour se qui nous intéresse) au bec conique, comme l'a dit carapace, qui décortiquent les graines pour ne manger que "l'amande" de la graine ! voila pourquoi les "granulés" ou extrudés ne sont pas adaptés aux canaris selon mon avis . Comme tout ce qui vient de l'agroalimentaire industrielle, ces extrudés proviennent des "élevages intensifs" de volailles et de pigeons pour des questions de rentabilités et/ou de profits, rien à voir avec le bien être animal ni avec une alimentation saine et équilibrée pour l'animal ...
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passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ... N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions..... -pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période- Dernière modification par exotic ; 10/07/2017 à 20h04. |
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10/07/2017, 20h15 | (48) | |||||||||||||
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à bientôt...
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PASSION ET PROFIT SONT, POUR MOI, INCOMPATIBLES. Les élever, et au mieux, en essayant de partiellement combler le gouffre financier ainsi créé pour notre plaisir à les faire naitre, et les regarder vivre, les voir gagner en concours, par leur beauté NATURELLE, devrait être notre seul but... LA REPRODUCTION 2024 BAT SON PLEIN... Avec APDC RESTONS SEREIN,... |
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11/07/2017, 05h32 | (49) | ||||||||||
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bonjour carapace et merci pour ce beau et vrais témoignage , je suis de ton avis .
perso j'ai des canaris pour le plaisir tout en gardant certain couples dans la logique de leur race en essayant l'amélioration de celle ci .mais toujours dans le plaisir de les regarder de les aimer . le forum est très instructif mais comme dans tous les forums il y a de bons conseils et de mauvais inappropriés au problèmes . il est triste de voir de temps a autre des conversations qui partent en dérapage avec impolitesse cela m'énerve on est la pour notre plaisir pas pour s'insulter . j'étais secrétaire d'un club de voitures anciennes j'ai démissionnée à cause de mauvaises langues car je ne supportais plus cette ambiance. bonne journée a toi amitié titimallow |
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11/07/2017, 07h41 | (50) | |||||||
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Bonjour à tous
Etant une "passionnée" depuis toujours et non "éleveuse" je vous fais part de ma vue plus globale sur ce sujet des extrudés qui je pense ne doit pas être dénigré car cette alimentation pourrait sauver les canaris d'élevage en cas de force majeure (guerre - problèmes climatiques prolongés) ou simplement sur une courte période de défaut d'approvisionnement de ces fameux mélanges de graines. Tout d'abord il faut différencier les becs droits car contrairement aux gros-becs et autres spinus les fringillilidés dans la nature se nourrissent principalement de graines de graminées non mures, et occasionnellement des fruits et des insectes (et précisons-le aucune pâtée à l'oeuf). Seule la période hivernale pourrait les obliger à manger des graines plus dures mais en principe ces "serins" migrent vers des zones plus agréables ou ils savent trouver tout au long de l'année leur nourriture préférée. Les canaris d'élevage ont donc été obligés de s'habituer aux mélanges de graines que l'on trouve dans le commerce. Si cette chaine d'approvisionnement venait à se tarir serait-ce la fin de tous les canaris ? Que pourrait-on leur donner en remplacement ? |
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11/07/2017, 21h00 | (51) | |||||||||||||
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et les éleveurs et passionnés du millénaire dernier ont réussi à en sauver quelques uns pendant les dernières pour faire perdurer notre passion, et sans extrudés alors, nous essayerons d'être au moins aussi inventif qu'eux ... mais ce n'est que mon avis, bien sur sujet à avis contraire suivant les expériences de chacun. extrudés: composition http://www.versele-laga.com/fr-FR/Po...tation-Canaris
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15/07/2017, 19h20 | (52) | |||||||
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Merci à tous pour vos réponses, je ne m'attendais à autant de réponses sur un vieux sujet! Ça fait plaisir à voir, et ça prouve qu'on est bien entre passionnés :-D
Et @carapace, je comprend très bien votre point de vue, pas de problème. Je pense qu'on peut s'accorder à dire qu'on est tous ici pour notre passion: nos oiseaux, et pour mieux les connaitre :-) Je n'essaie pas de m'improviser éleveur, je fais ce que je peux pour que mes oiseaux vivent bien, et c'est pour ça que je suis ici! Pour les extrudés, j'ai trouvé un lien intéressant, avec une info que je n'ai trouvé nulle part, que je cite ci-après:
Néanmoins, comme le dit l'auteur, ça ne remplace pas une alimentation diversifiée! Les fruits et légumes sont toujours de mise, et pour ceux qui savent le faire, des graines germées sont le nec plus ultra! PS: et petit coup de gueule sur les fournisseurs, c'est super difficile de se procurer juste des graines non mélangées. J'ai essayé d'acheter juste de l'alpiste pur, impossible d'en trouver dans ma ville, il faut commander 2 semaines à l'avance. Pas facile pour le particulier de créer son mélange de graines Dernière modification par lrq3000 ; 15/07/2017 à 19h24. |
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16/07/2017, 12h07 | (53) | |||||||||
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slt, et comme cela est bien mentionné dans l'article les croquettes (ou extrudés) sont élaborées par cuissons ce qui détruit les pouvoirs nutritifs et vitamines, de ce fait l'industriel est obligé d'y incorporer des vitamines et autres ingrédients de synthèse pour que son produit ressemble à quelque chose de "nourrissant" les mélanges de graines (même sèches) restent pour moi la meilleure alimentation "nutritive et naturelle" que l'on ait élaboré pour les oiseaux en captivité !
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16/07/2017, 12h49 | (54) | ||||||||||
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depuis que je donne un melange de 5 kg d alpiste pour 1 kg de navette mes oiseaux se portent beaucoup mieu. de temps en temps un peu de pomme ou de gruau ou de pissenlits quand il y en a, patee maison 2fois par semaine + vitamines . la nourriture a une grande inportance pour la bonne sante de nos oiseaux. les melanges tous pret sont a mon avis a bannir de l elevage en captivitee. la veille de l eclosion gruau d avoine a volonte + patee tous les jours .mais je connais de bons eleveurs qui donnent en suplement des extrudees.
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16/07/2017, 12h56 | (55) | |||||||||
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16/07/2017, 17h00 | (56) | |||||||
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17/07/2017, 10h18 | (57) | ||||||||
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Bonjour,
Pour en revenir aux extrudees Personnellement, je ne nourrirai pas mes oiseaux avec des "croquettes". Pour plein de raisons... Et quand je vois le plaisir qu'ils ont de : recevoir, trier, choisir, décortiquer, savourer la variété de graines proposées... Cela conforte encore plus mon opinion. Voilà |
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17/07/2017, 16h24 | (58) | |||||||||||||
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19/07/2017, 11h00 | (59) | ||||||
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Pour le plaisir, je ne pense pas qu'ils perdent au change, ils font encore de la sélection car y a plusieurs "goûts" de croquettes dans le mélange. D'ailleurs quand ils avaient encore les deux (graines et croquettes dans bacs séparés), ils mangeaient autant de l'un et de l'autre. En tout cas les deux qui s'y sont mis chez moi ont l'air d'adorer, ils se ruent dessus, surtout quand elles sont fraîches Mais graines ou croquettes, ce qu'ils préfèrent ce sont les fruits et légumes, en particulier le concombre pour ceux-là!
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18/11/2017, 15h29 | (60) | ||||||
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Au sujet du plaisir, je reviens sur ce que j'ai dit: ça dépend des oiseaux :-)
J'en ai un qui a adoré passer aux croquettes, il adorait les nouveaux goûts un peu fruités des croquettes, donc aucun soucis à change au tout-croquettes :-) Cet oiseau a toujours été curieux culinairement, dès qu'on lui met un nouvel aliment comme un fruit ou autre qu'il ne connait pas, il va le goûter sans broncher :-) J'en ai un autre par contre qui est plus circonspect et qui n'aime pas les changements, et qui adore décortiquer les graines, celui-ci par contre n'a jamais voulu même ne serait-ce que goûter les croquettes :-( J'essaie de trouver un moyen de le faire changer, parce que là il est en train d'avoir un problème de foie (mais qui peut être dû à une bactérie), je vous tiens au courant si je trouve une technique :-) |
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