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Vieux 03/04/2004, 12h39   Afficher une version imprimable   (1)
Michael

 
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Michael
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salut,ce matin en allant voir si les jeunes qui devais naitre aujourdhui etait bien sorti de leur oeufs,j'ai remarqué avec un couple que sur 3 jeunes il y en a deux qui ont les yeux rosé au lieu d'etre noir et le 3eme a ses yeux noir
leur peau est egalement fort rosé
les parent sont vert panaché au 3/4
et je ne saurai pas dire s'il sont porteur de cinnamon ou pas
est t'il possible que ces jeunes sois des albinos?

@+
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Vieux 03/04/2004, 14h59   Afficher une version imprimable   (2)
fabien
Invité

Messages: n/a

bonjour millz

personnellemnt je n'ai jamais vu de glosters albinos, mais il est fort probable que les jeunes soient jaunes légèrement panachés , ce qui donne cette couleur d'yeux et de peau aux jeunes glosters mais la pigmentation des yeux apparait au bout de quelques jours.
les cinnamon naissent avec les yeux noirs car en fait ce sont des " mélanines " mais uniquement bruns .

@ +

fabien
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Vieux 03/04/2004, 21h13   Afficher une version imprimable   (3)
Michael

 
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Michael
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re fabien ,j'ai vu dans une revue de l'aob que c'etait possible d'avoir des femelle au yeux rouge c'est inscris sur un tableau d'accouplement possible a faire
entre un gloster brun et un vert
faudrais que michel ou laurent me le confirme en scannant la page ou se trouve cet article car je ne retrouve plus cette revue mais je sais que c'est la revue n°7
@+
michaël
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Vieux 04/04/2004, 06h28   Afficher une version imprimable   (4)
fabien
Invité

Messages: n/a

salut millz

je ne met pas en doute ce que tu dis , mais je suis très étonné d'un tel résultat.

pour ma part j'ai dans mon élevage 1/4 de cinnamons ,ou cinnamons panachés ( ce qui est trop mais je reviendrai là dessus plus tard ) et je n'ai jamais eu ce phénomène.
j'accouple toujours vert X cinnamon ( jamais cinnamon X cinnamon pour une raison de longueur de plumes) et les yeux des jeunes sont toujours noirs.
et c'est normal , vu que c'est un croisement mélanine X mélanine donc avec un maximum de pigmentation, ce phénomène se produit en canaris couleurs à mélanines très réduites comme les satinés ou encore les eumos , en fait ce sont des oiseaux avec une absence d'eumélanine noire et réduction de phaéomélanine (pour les satinés) et absence de phaéomélanine et réduction d'eumélanine pour les eumos.

donc je ne vois pas bien comment deux oiseaux mélaniques peuvent sortir des "yeux rouges" ?
mais je suis intéréssé par l'article de l'AOB.

pour revenir aux cinnamons , c'est une couleur à introduire avec des " pincettes" dans son élevage car on se retrouve vite envahi .
c'est une couleur qui est liée au sexe et on se retrouve avec des femelles cinnamons et tout un tas de males porteurs et le problème devient alors la qualité de la plume ( mais ça c'est un autre débat! )

fabien
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Vieux 04/04/2004, 14h07   Afficher une version imprimable   (5)
Michael

 
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Michael
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salut fabien ,j'ai demande la revue a mon beauf ,je ne retrouve plus la mienne
je te scannerai la page ou il y a cet article
@+
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Vieux 04/04/2004, 14h46   Afficher une version imprimable   (6)
fabien
Invité

Messages: n/a

ok merci
@ +

fabien
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Vieux 05/04/2004, 09h03   Afficher une version imprimable   (7)
sowel


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Bonjour,

je ne suis pas éleveur de canaris de posture, mais en ce qui concerne la couleur des yeux, cela tombe plutôt dans le domaine des canaris couleurs, que je connais mieux.

Les yeux rouges ou rougeâtres à la naissance sont dus comme le disail Fabien à la moindre quantité de mélanines présente dans l'épiderme et les yeux. Ce phénomène concerne aussi bien les canaris à phénotype de mélanines qu'à phénotype de lipochromes.

Pour les canaris mélaniques :
- les noirs-bruns ont les yeux noirs.
- les agates ont les yeux noirs.
- les bruns ont les yeux rougeâtres à la naissance, mais noir par la suite.
- les isabelles ont les yeux rouges à la naissance, et restent rougeâtres chez l'adulte.
- d'autres mutations (ou cumul de mutations) affaiblissant la quantité de mélanines produite donnent es oiseaux aux yeux rouges : satinés, inos,...

Pour les canaris à phénotype de lipochrome, il s'agit en général de canaris mélaniques avec une mélanisation si inhibée que les mélanines n'apparaissent plus.

Aussi, je ne vois pas pourquoi tu es si étonné, Fabien, qu'un croisement de canaris mélaniques puissent donner des jeunes aux yeux rougeâtres ? Il suffit que le mâle soit porteur d'une mutation adéquate pour le transmettre à la moitié de ses filles (en paralnt de mutations liées au sexe), ou si les 2 parents sont porteurs d'une mutation (non lié au sexe), il en résulte 25% de jeunes aux yeux rougeâtres.
Un croisement mélanine X mélanine est donc loin de donner en général "un maximum de pigmentation".
Ton étonnement viendrait du fait que les postures ne seraient élevés en général qu'en mélanine noir-brun ? je pose la question, ce n'est pas une affirmation).
Au fait, que veut dire "cinnamon" pour les canaris ?


Millz aura la réponse à ses questions à la fin de la saison en étudiant l'ensemble des phénotypes résultant de son croisement, ce qui lui permettra de déterminer plus ou moins exactement le génotype de ses reproducteurs concernant les gènes de mélanisation.
sowel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/04/2004, 09h48   Afficher une version imprimable   (8)
fabien
Invité

Messages: n/a

bonjour

l'appellation " cinnamon " vient de l'anglais et veut dire " cannelle " .

en fait c'est une couleur qui se situe entre le brun et l'isabelle ( pour comparer aux canaris couleurs ) et avec des stries sur le dos ( plus marquées chez les males ).
comme ce sont pratiquement toujours des schimmels on a un aspect plus dilué

chez ces oiseaux la sous-plume est noire.

donc je ne pense pas que l'on puisse appliquer ce qui est vrai chez les "couleurs" aux glosters ( à moins d'une introduction d'un gène "couleur" ).

fabien
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Vieux 05/04/2004, 10h37   Afficher une version imprimable   (9)
bonse
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Bonhomme Sébastien
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tu pouras nous monter une photo, cela m'interesse.
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Vieux 05/04/2004, 10h57   Afficher une version imprimable   (10)
sowel


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Les règles de génétique et de formation des couleurs sont les mêmes dans toutes les races de canaris.

Ce qui varient, c'est la fixation des différents caractères et le langage utilisé par les éleveurs.
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Vieux 05/04/2004, 11h51   Afficher une version imprimable   (11)
fabien
Invité

Messages: n/a

femelle gloster cinnamon
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Vieux 05/04/2004, 12h08   Afficher une version imprimable   (12)
fabien
Invité

Messages: n/a

nouvelle photo de gloster cinnamon ( l'autre n'est pas facile à ouvrir)


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fabien
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Vieux 05/04/2004, 12h20   Afficher une version imprimable   (13)
sowel


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Pour moi, comme ça, à vue d'oeil, il s'agit d'un canari brun doré. Existe-t-il des glosters bruns différent des glosters cinnamons ? Si oui, quels sont les différences ?
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Vieux 05/04/2004, 15h16   Afficher une version imprimable   (14)
fabien
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Messages: n/a

en fait il s'agit d'un cinnamon doré , il en existe aussi à fonds blands ( plus rares) mais en posture on ne parle pas de " brun " , la couleur n'étant pas si prononcée que dns le type canari "couleur "

mais comme tu dis c'est peut-etre une différence de language entre éleveurs de "postures" et éleveurs de "couleurs "

par contre les canaris bruns que j'ai vu en type canari couleur sont beaucoup plus "chocolat " que nos cinnamons .

fabien
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Vieux 05/04/2004, 16h34   Afficher une version imprimable   (15)
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salut fabien et sowel,voici la page de l'article dont je j'ai parlé ci-dessus
cliquer sur la photo pour savoir mieux lire l'article
@+
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Type de fichier : jpg gloster_brun.jpg (101,7 Ko, 118 affichages)
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Vieux 05/04/2004, 16h36   Afficher une version imprimable   (16)
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re voici la page deux de la revue:
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Vieux 05/04/2004, 16h37   Afficher une version imprimable   (17)
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re ,voici la derniere page de l'article sur les gloster brun
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Type de fichier : jpg gloster_brun_page_3.jpg (84,0 Ko, 55 affichages)
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Vieux 05/04/2004, 18h23   Afficher une version imprimable   (18)
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Michel OST
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Réponse pragmatique d'un éleveur de posture :

les jeunes aux yeux rouges au nid chez les glosters sont des cinnamons .

Cela dit, à part les faibles notions relatives au facteur cinnamon (brun) ou blanc ( bleu ou blanc) , je n'y connais pas grand chose en génétique et les éleveurs de canaris de couleur en savent surement bien plus .

Pour faire court, si tu accouple un male porteur cinnamon et une femelle cinnamon, tous les jeunes cinammon seront des femelles et les males seront vert ou panaché ( proteur ou non du facteur (50 - 50 %)

Au facteur cinammon, on peut ajouter le fond blanc ( on parle alors de la couleur Faune) et uil est également possible d'avoir des oiseaux à la fois cinnamon et intensif .
Pour terminer, les mâles cinnamon sont exceptionnels car il s'agit "d'accident de parcours" issus de divers croisements .
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Vieux 05/04/2004, 20h55   Afficher une version imprimable   (19)
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salut, donc mes deux jeunes au yeux rouge sont probablement des femelle cinnamon
meme si le male est vert et la femelle aussi ?
alors un des deux est porteur du gene cinnamon ou peux etre les deux
je verrai ce que cela donnera par la suite j'espere que les jeune ne seront pas trop mauvais point de vue qualité
le male viens d'un eleveur que michel connais tres bien (JC et F)
Michel pourrais tu me confirmer que le premier eleveur que j'ai cité a des cinnamon dans son élevage d'ou mon male est peux etre porteur
et la femelle viens de chez mudo un membre du forum qui lui me semble en a chez lui et cette femelle viens surement d'un couple composé avec du cinnamon
@+
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Vieux 05/04/2004, 21h25   Afficher une version imprimable   (20)
sowel


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Bonsoir,

alors en définitive, d'après ce que j'ai compris, brun ou cinnamon, c'est kif-kif.

Dans ce cas Millz, si tu as croisé mâle vert X femelle verte, tes jeunes cinnamon sont des femelles car le brun est un facteur récessif lié au sexe.

Ton mâle est donc un vert porteur de brun (ou cinnamon). Croisé avec ta femelle verte (qui ne peux pas être porteuse de cinnamon), tu auras :
- 25% de femelles cinnamon
- 25% de femelles vertes
- 25% de mâles verts porteurs de cinnamon
- 25% de mâles verts.

Par contre, dans l'exemple de Gloster il y a alors une erreur car mâle porteur cinnamon X femelle cinnamon, donne :
- 25% de femelles cinnamon
- 25% de femelles vertes
- 25% de mâles verts porteurs de cinnamon
- 25% de mâles cinnamon.
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