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Vieux 23/11/2012, 00h17   Afficher une version imprimable   (1)
maloute45
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Léon julien
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Bonjour à tous,venez je vous invite sur la machine
à remonter le temps,
faire un petit voyage vers le passé....


Capturer des oiseaux pour les manger et ensuite pour s'en servir
comme passe temps a toujours été le fait des paysans et de la classe laborieuse.
Pour bien comprendre les choses,il faut s'imprégner de l'ignorance relative
de gens du temps passé,peu savaient lire et encore moins écrire.
Même les nobles étaient pour la plupart illettrés.
Le monopole tout relatif du avoir était aux mains du clergé,de celui-ci
disposaient d'autre part de suffisamment de temps libre pour apprendre.

Guère surprenant dès lors que les archives qui nous ont été léguées émanent
pour la plus grande partie des Eglises catholiques et protestantes.
Les moines excellaient dans l'art de coucher sur le papier les événements
historiques quitte à les enjoliver quelque peu,car il est de notoriété publique
qu'on ne mord pas la main qui vous nourrit !
Plus,ce qui n'entrait pas dans le cadre des enseignements de la Bible était très
souvent ignoré et il fallait se baser,eh oui déjà,sur la tradition orale pour
garder quelques traces des événements.

Les activités des serfs et ensuite de la classe ouvrière n'intéressaient pas les
thurifèraires de la noblesse et nous pouvons être heureux que malgré tout
certaines notes manuscrites soient arrivées jusqu'à nous.
Nous pouvons dès lors considérer comme un petit miracle le fait qu'un document
écrit en 1595 à Ypres (Belgie) et traitant des pinsonniers put être gardé
sans être détruit ou perdu depuis.

Un autre ouvrage de la plume de Ignaz Matthey en vieux néerlandais porte le nom
évocateur de : Vincken moeten vincken locken que nous traduisons en français par :
Les pinsons doivent attirer les pinsons.
On y lit entre autre la phrase suivante : Lorsqu'un certain Claes Gerytez a loué une
maison à Gouda en 1472,il est connu sous le sobriquet de
Keyser van de vincken
ou Empereur des pinsonniers.

Gouda (Pays-Bas) est la ville batave bien connue par son célèbre fromage.
Le document dont à été tiré cet articulet date donc de plus d'un siècle plus tot que ce
qui nous est resté de Ypres(Belgie).
Le même livre signale que dans la région du Harz (Allemagne) des mineurs jouaient
déjà avec des Pinsons au 10ème siècle !
Tout ce qui précède date donc du Moyen-âge (500 à 1500 après J.C.).

En tenant compte du fait que les activités de la plèbe n'intéressaient guère les lettrés
on peut donc supposer que détenir des oiseaux et des pinsons plus particulièrement
date d'encore avant cela .
La noblesse et le clergé avaient plus d'attention pour la chasse,sport noble par
excellence et laissant la tenderie aux serfs et aux domestiques.

*L'encyclique "Rerum novarum" n'ayant pas encore été écrite,et pour cause,les festins,
pantagruéliques étaient légions et les maitres s'en donnaient à coeur joie.
A mon avis,je pense toutefois être certain que le passe-temps qui consistait à s'occuper
des Pinsons était à ses débuts tout autre que celui que nous connaissons actuellement.
Assumons qu'attraper des oiseaux est une méthode de chasse millénaire et que
détenir des Pinsons a débuté pratiquement au même moment .

*Rerum novarum (Des choses nouvelles) est une encyclique publiée le 15 mai 1891
par le pape Léon XIII (1810-1903).


En ce temps là (Moyen-âge) des pinsodromes (néologisme rendu ncessaire car il
n'existe pas de mots pour désigner autrement cela
) furent créés par la noblesse
et des serfs étaint recrutés pour s'en occuper contre un salaire de misère,lorsque
salaire il y avait!
Les appelants au filet valaient de l'or !

Comment en est-on venu à aveugler les appelants reste un mystère.
Tous y passaient : Rosignols,Pinsons,Chardonnerets,etc.
Ceux-ci logés en plus dans le noir et dans l'humidité car on estimait que ces conditions
étaient les meilleures pour les faire appeler avec un rendement maximum.
Aveugler permettait,sûrement,de ne pas effaroucher les appelants au filet.
Traitement barbare aux yeux des gens modernes comme nous mais tout doit être vu
dans son contexte,n'oublions pas que même la vie d'un homme n'avait aucune valeur
en ces temps reculés !

Contrairement à ce qui se passe chez les mâles d'autres espèces,le mâle de Pinson
des arbres est habité par un besoin incoercible de répondre au chant d'un congénère.
L'aveuglement pratiqué par les amateurs d'alors,quoique cruel faisait qu'on ne
dérange pas les oiseaux.
Cela permettait donc aux mâles de répondre du tac au tac,si l'on peut dire,aux défits
musicaux lancés.
Il est permis de s'imaginer la scène qui voit dans un chateau moyenâgeux deux nobles
s'affronter sur les qualités des oiseaux détenus par leurs serfs.
Le premier affirmait que son serviteur était en possession d'un oiseau qui répondait
immédiatement au chant d'un autre Pinson des arbre du voisinage.
Le second étant au fait que cela se passait aussi dans son "pinsodrome" ayant eu
alors l'idée de lancer un défi (les défis étaient fort à la mode en ces temps là) au
premier en plaçant une bourse pleine de pièces d'or sur la table et en disant que le sien
était meilleur que l'autre.

Ils allaient ensuite tous deux,le prochain matin placer les deux oiseaux en concurrence
pour voir qui était le meilleur.
Le noble propriétaire de ce dernier emporterait la mise...
Il faut savoir que bien que s'occupant des biens des noles,les serfs n'avaient aucun droit
de propriété et les oiseaux comme les terres étaient la possession du seigneur.
Tôt le matin,le deux oieaux ont du être placés sur ue table et les premières règles du jeu
furent établies,en fait il n'y en avait qu'une que celui qui possédait l'oiseau ayant le plus
chanté emporte la mise.
L'histoire ne nous dit pas qui gagnat mais cela n'a pas d'importance dans ce contexte.

Aveugler les oiseaux n'était pas pratiqué pour prendre part aux concours
mais l'aveuglementdes appelants au filet (toutes les espèces) à été à l'origine du hobby
des pinsonniers.
Très heureusement cette pratique fut interdite par la loi en Belgique en 1929,suivie par
les autres entités européennes,les oiseaux chanteurs étant protégés et ne pouvant plus
être capturés pour être mangés.

Pensez un peu...capturer une Mésange bleue pour l'occire el la manger !!!
Quen restait-il une fois plumée?
Il faut dire à la décharge des gens d'alors que nécessité faisait loi et que la disette
était plus souvent au menu que l'abondance.

Aucun historien moyenâgeux n'eut osé écrire quoi que ce soit pouvant déplaire
à la classe dirigeante d'alors.
Les temps ont bien changé et c'et beaucoup mieux ainsi.
Des faits réels ont aussi été occultés sciemment et perdus à jamais pour la postérité;
non écrits ils risquaient de disparaître sans la tradition orale qui en a sauvé quelques
uns pour nous les transmettre.
Hélas souvent déformés par le temps,mais il faut que nous nous en contentions.
L'histoire avec un petit "h" ainsi retransmise de bouche à oreille,de génération
en génération,a maintenant droit de cité et elle s'écrit,ne risquant plus de s'effacer
avec le temps.
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Dernière modification par maloute45 ; 23/11/2012 à 07h45.
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Vieux 23/11/2012, 00h32   Afficher une version imprimable   (2)
harryson

 
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

super article !!!
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Vieux 23/11/2012, 08h08   Afficher une version imprimable   (3)
nicolas13

 
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nico
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

et maintenant alors!! il n y a presque plus de paysans les gens savent pour la plus part tous lire ,la disette n éxiste quasiment plus ! et pourtant les éffectif de petit passereaux et en diminution constante et il y en a encore moins qu au temps ou ils étaient chassais donc...

a mon avie le probléme va pas venir du paysans qui va mangé une 20 éne d oiseaux dans l année,allé plutot regardé les éoliénnes qui marche la nuit et qui tue je ne sait combien d oiseaux en migration! les produit phytosanitaire déverssé dans les champs pour que l on ai des fruit et légumes parfait,la disparition de térrain agricole pour fabriqué nos maison!la tonte constante des jardin pour empéché de poussé des graminé sauvage(aliment des fringillidé) et je pourrais encore sité pas mal d éxemple au bout d un moment faut ce reméttre en cause et pas cherché la faute sur le passé car au temps de l article des passereaux il y en avait des miliérs contrairement a maintenant.
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Vieux 23/11/2012, 10h23   Afficher une version imprimable   (4)
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leon62
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

bonjour
merci leon pour ce petit bout d'histoire .j'ai vus dans un livre que la pinçonnerie ce pratiqué encore à ce jour ???
Images attachées
Type de fichier : jpg pinçon.jpg (10,7 Ko, 120 affichages)
Type de fichier : jpg pinçon2.jpg (12,0 Ko, 118 affichages)
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Vieux 23/11/2012, 10h25   Afficher une version imprimable   (5)
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massez michel
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Très bel article pour les nostalgiques du passé! Il s'agit d'une époque presque révolue hélas!
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Profites de la vie, elle a une date de fin
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Vieux 23/11/2012, 12h03   Afficher une version imprimable   (6)
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Léon julien
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Bonjour Nicolas13,

Ayant encore quelques bribes d'antécédent de Cheminot,je te dirai que l'aiguillage a été
mal fermé et que nous nous dirigeons vers une autre voie...
Dans le présent texte ci-dessus,il ne fait aucunement question ou allusion à l'évolution.
Cette petite histoire,souvent racontée par des anciens pinsonniers au coin du feu les jours de grands froids,certes
un peu romancée est le fait de n'avoir que peu d'écrits sur ce que nos prédécesseurs ont appris de leurs parents
ou pratiqué eux mêmes sur le comment et pourquoi les premiers concours pinsonniers
auraient pris naissance.
Désolé et confus que tu ai pu comprendre qu'il s'agissait d'évolution,ce n'était pas le but recherché.

__________________
Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux
pourquoi ne pas les partager avec nous
.

Amicalement vôtre

Dernière modification par maloute45 ; 23/11/2012 à 12h09.
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Vieux 23/11/2012, 12h15   Afficher une version imprimable   (7)
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Envoyé par leon62 (Voir le message)


bonjour
merci leon pour ce petit bout d'histoire .j'ai vus dans un livre que la pinçonnerie ce pratiqué encore à ce jour ???
Bonjour Léon62,

Voici le résumé d'un concours pinsonniers pour étayer cette discussion.


Flamands et Ardennais séparés

Source : Journal "L'AVENIR" - Le 13 juin 2012 - D.R.

DOTTIGNIES (7711) - Le grand prix Robert Vanhoutte a réuni les passionnés de pinsons.
C’est celui de Martine qui l’emporte, avec 734 chants.

C’est un classique du lundi de Pentecôte : le grand prix Robert Vanhoutte, a rassemblé 43 cages aux abords de la Maison du Peuple, sous un franc soleil.
Celui-ci a inspiré le volatile de Martine qui a chanté 734 fois.

Lors de ce type de concours, les pinsons des Flandres sont séparés de ceux des Ardennes.
En effet, leurs chants sont différents : les premiers s’appellent «Sissouri» car le chant se termine en «i».
Les seconds «Widjow» car le chant se termine en «o».
Cependant, pas de polémique, les participants sont tous animés par la même passion.

Les quinze premiers

1. Martine avec 734 chants; 2. Philippe Lemaire, 563; 3. José Weyts, 543; 4. Michel Esser, 538; 5. Anna Missaen, 537; 6. Martine Vandewiele, 485; 7. Hilde Baert, 465; 8. Jean-Pierre Noppe, 455; 9. Maryline, 452; 10. Albert Verhaegh, 445; 11. Laurent Werbrouck, 432; 12. Jonathan, 429; 13. Jean-Marie Willocq, 402; 14. Jean-Marie Frêteur, 400; 15. Jean-Claude Allard, 374.

D.R.
__________________
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.

Amicalement vôtre

Dernière modification par maloute45 ; 23/11/2012 à 12h47.
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Vieux 23/11/2012, 20h39   Afficher une version imprimable   (8)
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leon62
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Envoyé par maloute45 (Voir le message)


Bonjour Léon62,

Voici le résumé d'un concours pinsonniers pour étayer cette discussion.


Flamands et Ardennais séparés

Source : Journal "L'AVENIR" - Le 13 juin 2012 - D.R.

DOTTIGNIES (7711) - Le grand prix Robert Vanhoutte a réuni les passionnés de pinsons.
C’est celui de Martine qui l’emporte, avec 734 chants.

C’est un classique du lundi de Pentecôte : le grand prix Robert Vanhoutte, a rassemblé 43 cages aux abords de la Maison du Peuple, sous un franc soleil.
Celui-ci a inspiré le volatile de Martine qui a chanté 734 fois.

Lors de ce type de concours, les pinsons des Flandres sont séparés de ceux des Ardennes.
En effet, leurs chants sont différents : les premiers s’appellent «Sissouri» car le chant se termine en «i».
Les seconds «Widjow» car le chant se termine en «o».
Cependant, pas de polémique, les participants sont tous animés par la même passion.

Les quinze premiers

1. Martine avec 734 chants; 2. Philippe Lemaire, 563; 3. José Weyts, 543; 4. Michel Esser, 538; 5. Anna Missaen, 537; 6. Martine Vandewiele, 485; 7. Hilde Baert, 465; 8. Jean-Pierre Noppe, 455; 9. Maryline, 452; 10. Albert Verhaegh, 445; 11. Laurent Werbrouck, 432; 12. Jonathan, 429; 13. Jean-Marie Willocq, 402; 14. Jean-Marie Frêteur, 400; 15. Jean-Claude Allard, 374.

D.R.
bonsoir
merci leon pour le retour d'info .cela devait étre un bien jolie rassemblement .il y a bien plusieurs année que né vue de pinçon des ardennes .
bonne soirée
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Vieux 23/11/2012, 22h23   Afficher une version imprimable   (9)
ERICO34

 
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CHARBONNEL ERIC
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

pins_arbr5[1].jpg
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Vieux 23/11/2012, 22h31   Afficher une version imprimable   (10)
SERINUS

 
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Pierre
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Belle photo, Erico!
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Vieux 24/11/2012, 08h11   Afficher une version imprimable   (11)
serine


Danielle
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

ils sont comptabilisés sur combien de temps ces quelques 700 chants ?
ça paraît incroyable qu'un pinson chante autant en fin d'été et de période d'élevage (les canaris n'en arriveraient sûrement pas à la cheville !)
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Vieux 24/11/2012, 22h26   Afficher une version imprimable   (12)
canaris59


canaris59
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

un concours de chant dure 1 heure
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Vieux 25/11/2012, 08h48   Afficher une version imprimable   (13)
serine


Danielle
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

merci pour le renseignement, ça me paraît énorme 8 chants la minute pendant 1 heure ... ça laisse vraiment songeur
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Vieux 25/11/2012, 21h09   Afficher une version imprimable   (14)
maloute45
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Léon julien
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Fringilla coelebs - Néerlandais : Botvink / Vink - Italien : Fringuello commune.

Point besoin de décrire outre mesure ce charmant oiseau,tout le monde le connaît.
Le dimorphisme sexuel entre mâle et femelle est net,la femelle étant bien plus terne que le mâle.
Ce que l'on ne sait pas toujours c'est qu'il existe une différence entre jeunes et vieux mâles.

* Un jeune mâle n'atant pas encore mué possède des plumes de couvertures alaire avec de couleurs plus claire qu'un mâle âgé.
La poitrine vineuse d'un jeune est aussi plus claire,elle est même souvent inégale,apparaissant tachetées.
Les caudales supérieures sont elles aussi plus claires et moins longues que chez un mâle adulte.
On remarque ainsi un "V " sur la queue chez le jeune Pinson des arbres.
Toutes les rectrices de l'oiseau adulte sont colorées de brun foncé.


* Une jeune femelle a les couvertures alaires et les rémiges bâtardes plus claires que
son congénère adulte du même sexe.
La couleur de la poitrine de la jeune femelle est souvent plus claire et inégale.

L'espèce a été introduite en République d'Afrique du Sud
__________________
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Amicalement vôtre
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Vieux 26/11/2012, 22h06   Afficher une version imprimable   (15)
maloute45
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

Envoyé par serine (Voir le message)


merci pour le renseignement, ça me paraît énorme 8 chants la minute pendant 1 heure ... ça laisse vraiment songeur
Bonsoir Serine,

En complément de "Canaris59" : - un concours de chant dure 1 heure

- Le principe des concours de pinsons est des plus simples : le spécimen qui a chanté le plus de fois durant la durée du concours (soit une heure) a gagné la partie.

Les cages («djéoles») sont alignées en rue; chaque «pinchôneû»(pinsonniers) prend place non pas devant sa «djéole», mais devant celle du voisin.
En se décalant ainsi d’une place, on évite les triches puisque le joueur devient «marqueur» du voisin, tout en gardant quand même un œil (plutôt une oreille) attentif (ve) sur son champion.

L’amateur note sur un «rillet» (règle d’1m20 de long), chaque chant de l’oiseau, par un trait à la craie.
Pour faciliter le décompte, il procède par regroupements de cinq : quatre traits verticaux barrés d’un trait oblique.
Lorsque l’on sait qu’un pinson, selon sa variété et sa qualité, peut chanter entre 800 et 1 000 fois par heure, le comptage peut s’avérer fastidieux.
__________________
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Amicalement vôtre
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Vieux 27/11/2012, 07h24   Afficher une version imprimable   (16)
serine


Danielle
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Re : Réflexion autour des amateurs de pinsons d'antan

en effet, très fastidieux ! ils en sont restés à la méthode employée au Moyen-Age... (une très ancienne coutume qui perdure)
je me demande si on comptabilise nos élections de la même façon ???

Dernière modification par serine ; 27/11/2012 à 07h27.
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Vieux 14/10/2013, 17h05   Afficher une version imprimable   (17)
FREDDIE

 
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freddie
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Photo d'archive "Les pinsonniers d'antan"

photo d archive pinsonniers.jpg
Un document ancien assez exceptionnel qui nous montre
des pinsonniers lors d'un concours.


RBX_MED_CP_A07_L2_S2_A_006.jpg
Les pinsonneux ou pinsonniers et leur barre de comptage.
Carte postale noir et blanc (Médiathèque municipale de Roubaix)
__________________

Dernière modification par FREDDIE ; 14/10/2013 à 18h12.
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Vieux 27/03/2016, 14h19   Afficher une version imprimable   (18)
serine


Danielle
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cette pratique était-elle en vogue aussi en France ?
j'ai lu récemment (mais je ne me souviens plus sur quel ouvrage) que les anglais faisaient de même à l'époque où les canaris étaient encore très rares.
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Vieux 27/03/2016, 15h47   Afficher une version imprimable   (19)
dus


Dussart Jean-François
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Eleveur: Canaris de couleurs

Bonjour à tous,
Chez nous, en province de Liège et plus précisément dans l'arrondissement de Verviers, les concours de chants de pinsons se font toujours ils deviennent plus rares et moins fréquentés mais la tradition est toujours là.

Il n'y a pas encore très longtemps, avant que je ne passe au canaris de couleurs, je faisais partie de la société des pinsoniers de Stavelot, nous étions dans l'association de la SOGEPIN (aujourd'hui dissoute) maintenant elle est reprise sur la FOW.

La différence entre les concours flamands (et je pense aussi dans le Hainaut), c'est que chez nous à la raye, espèce de barrière à laquelle on suspend nos cages (coffres à pinson) à +/- 2 mètres du sol et en face de nous (aussi à +/- 2 mètres), les cages sont ouvertes sur le devant et l'on marque les coups sur une fiche de marquage tandis que chez les flamands, les cages sont posées au sol, la devanture est opaque et c'est l'amateur à coté de soi qui marque les coup de vos pinsons sur une baguette de bois.

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Le fait que nos cages soient ouvertes, permet au pinson de voir tout ce qui se passe, le bras du pinsonier qui bouge, les oiseaux qui passent (parfois l'épervier qui rôdait dans le coin), la femelle, ou l'amourette (mâle) du poste qui vient voir tous ses prétendants(ou concurrents).
Tout ça fait que nos oiseaux sont souvent "perturbés" et donc cessent souvent de chanter.
Les meilleurs comptabilisaient rarement plus de 600-650 coups sur une heure.
Evidemment comme c'est une "compétition", il fallait compter sur bon nombre de tricheries, pinson "drogués" pour les calmer, mine de crayon taillée pour avoir 2 pointes et donc marquer 2 coups...

Il faut savoir qu'il y a plus de 400 chants différents chez les pinsons, allant du "vidju" au "sprieu" en passant par le "rodicabiaw..." et suivant les régions on entend tel ou tel chant plus fréquemment.

Pour qu'un coup de chant soit déclaré "bon", il doit comprendre 3 étapes, le ciselage, le bran et la finale, exemple : sit sit sit (ciselage), tchè tchè tchè (bran) vidju (la finale).
Certains pinsons ne remplissent pas ces conditions, certains "cassent" leur chant et ne le terminent pas , en wallon, on les appelle "hotcheu" par contre d'autres doublent leur chant et quand ils recommencent la totalité du chant, on les appelle "doubleur" et l'on peut marquer 2 coups.

Avant l'heure de concour, il y a l'heure (ou la 1/2 heure) d'entrainement, c'est leur de "gairillage".
Les concours commencent souvent vers Pâques et se terminent début juillet.

Chaque amateur a "sa recette" pour préparer les pinsons pour qu'il chantent plus.
On les empêchent souvent de chanter le jour avant en les mettant dans le noir, devant la femelle, devant un autre mâle ou encore devant un miroir.
Je me souviens que pour un de mes pinson, il fallait que je le "promène" dans le bois avant d'aller à la raie.
Certains doivent se déguiser (lunettes de soleil, chapeau...) pour que les pinsons ne reconnaissent pas leur éleveur car il agissent comme devant la femelle et ne chantent plus, ils "trapstaillent" comme on dit dans notre langage de pinsonnier.
On leur donnait souvent aussi une bonne ration de vers de farine ou de sauterelles en partant pour qu'ils les mangent pendant l'heure de gairillage et qu'ils ne mangent plus trop pendant l'heure de concour...

Bref, c'est un passe temps bien charmant et très "prenant" dans lequel on apporte toute notre attention à nos protégés.
Mais malheureusement, les pinsons de propre élevage sont nettement moins "bons" en concours que les sauvages et donc avec la suppression de la tenderie, les contrôles plus fréquents et la perte d'intérêt des jeunes pour la nature, ce beau hobby, témoin de nos traditions se perd peu à peu.

Voici ma petite expérience dans le domaine...

Dernière modification par dus ; 27/03/2016 à 15h50.
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