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Vieux 05/02/2013, 12h06   Afficher une version imprimable   (1)
pontoizeau

 
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Pontoizeau Christophe
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hermaphrodite

Bonjour, ce mot ... (hermaphrodite) existe chez les oiseaux ?
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Vieux 05/02/2013, 19h02   Afficher une version imprimable   (2)
FREDDIE

 
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freddie
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Bonsoir Pontoizeau,

Cette question de "intercanaryasso" avait déjà été posée en décembre 2011,je remet la réponse que "maloute"
avait trouvé dans le précis de canariculture -Auteur Maurice Pomarède

"C'est tout simplement incroyable,mais quand on s'intéresse un peu plus à la sexualité du règne animal,bien des espèces possèdent cette particularité".
:

Paragraphe contenu dans le livre :

Parfois une canari femelle devient mâle et l'inverse peut aussi se produire mais plus rarement.
Cela est en rapport avec le fait que chez les oiseaux, seul l'ovaire gauche est fonctionnel, alors que l'ovaire droit reste indéterminé.
On sait que l'ovaire et le testicule ont une même origine, et dérivent d'une ébauche qui va dans un sens ou dans l'autre, sous l'action des hormones sexuelles.

Quand une femelle vieillit, l'ovaire gauche cesse de produire l'hormone femelle (folliculine) et une action masculinisante, généralement due à l'hypophyse antérieure, peut provoquer l'évolution vers un testicule de l'ovaire droit resté rudimentaire.
On peut rapprocher cela de l'apparition de poils au visage, chez certaines femmes, lors de la ménopause.
Mais chez les oiseaux cela peut aller beaucoup plus loin.
La femelle peut devenir agressive, se mettre à chanter, et même couvrir des femelles !
Comme le changement n'entraîne pas rejeunissement, il y a rarement fécondité.
Mais si le sujet est assez jeune, une descendance est possible,c'est le cas lorsque la dégénérescence de l'ovaire gauche est pathologique.

La transformation d'un mâle en femelle relève d'un phénomène comparable
Chez le mâle, le testicule gauche conserve un certain aspect indéterminé.
Et il peut évoluer vers un ovaire, si le testicule droit est mis en repos par une attaque microbienne.
Le canari peut alors pondre des oeufs, qui pourront être fécondés.
On a signalé le cas d'un canari qui a eu une double descendance, l'une alors qu'il était mâle, l'autre alors qu'il était devenu femelle.

Dans ces changements, le sexe génétique est conservé.
Cela veut dire qu'un mâle devenu femelle conserve son génotype XX, et que la femelle qui devient mâle reste XY.
Dans le premier cas, tous les ovules recevront un chromosome X, et comme un mâle normal n'apporte que des X (et pas de Y), la descendance comprendra uniquement des mâles.

L'appareil reproducteur Femelle

SHMA%2~1.JPG

Chez les femelles,seuls l'ovaire et le salpinx gauche sont fonctionnels (Leur représentation schématique est présentée ci-dessus, en annexe).
L'ovaire,chez les oiseaux immatures est allongé,petit et couvert par un fin mesovarium.

A maturité sexuelle et lorsque la période de reproduction commence,le nombre de follicules augmente,ils se changent en protéines et en lipides.
L'ovaire prend un aspect en grappe et le mince sac l'enveloppant développe un plexus vasculaire très riche.
Ces follicules donneront les ovules qui,grossissant à leur tour donneront les oeufs.

Le mécanisme déterminant le rythme de la ponte et la maturation successive des ovules est complexe.
Les organes génitaux mâles ou femelles augmentent de volume de façon considérable en période de reproduction.

Le cycle sexuel est sous la dépendance de mécanismes régulateurs internes (axe hypothalo-hypophysaire,thyroïde et système nerveux sympathique) et externes (éclairement,qualité de l'environnement et de l'alimentation).

Lorsque l'ovule est mûr,il constitue le jaune de l'oeuf,il se détache de l'ovaire,est recueilli par le pavillon de l'oviducte et chemine dans l'infundibulum (site de fertilisation).
Il l'entoure d'albumine dans le magnum puis l'oeuf parvient ensuite dans la zone de l'isthme où les premières membranes coquillères interne et externe se forment.

Entre celles-ci,au gros pôle de l'oeuf,se met en place la chambre à air.
Il reste longtemps dans la chambre coquillère ou utérus :portion très dilatée,à couche musculaire puissante et très vascularisée.

La membrane externe se calcifie et se pigmente pendant cette période.
Puis il passe le sphincter utérovaginal,très musculeux pour rejoindre le vagin,débouchant lui-même dans le cloaque.
La zone utérovaginale contient des tubules permettant le stockage des spermatozoïdes.

L'appareil génital mâle (voir schéma)

L'APPA~1.JPG

Les testicules sont situés au dessus des reins,ils sont très volumineux au printemps,allant jusqu'à atteindre la taille d'un petit pois ou presque,soit une taille multipliée au moins par 300.

L'épididyme est situé sur la face dorsomédiale des testicules,le canal déférent vient se terminer dans l'urodeum ou papille ventrale.

L'extrémité distale du canal déférent forme une projection proéminente ou promontoire cloacal,permettant le stockage du sperme.

La maturité sexuelle survient vers un an chez le canari.
__________________

Dernière modification par FREDDIE ; 05/02/2013 à 19h26.
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Vieux 05/02/2013, 20h22   Afficher une version imprimable   (3)
pontoizeau

 
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Pontoizeau Christophe
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Merci Freddie
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Vieux 05/02/2013, 21h54   Afficher une version imprimable   (4)
canaris59


canaris59
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Merci
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Vieux 06/02/2013, 13h29   Afficher une version imprimable   (5)
ziani noureddine
amateur

 
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zianich101
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Eleveur: canaris chanteurs

bonjour,
le mot hermaphrodite est utilisé dans le monde des insectes et des parasites
amicalement
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Vieux 04/06/2014, 17h13   Afficher une version imprimable   (6)
Michèle06


B. Michèle
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Très intéressant mais il me semblait que le génotype du mâle est XY et celui de la femelle XX : je n'ai pas bien compris ce passage ....
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Vieux 04/06/2014, 20h07   Afficher une version imprimable   (7)
SERINUS

 
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Pierre
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Département: 62 Pas-de-Calais
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Eleveur: Timbrados & sylvestres

Envoyé par Michèle06 (Voir le message)


Très intéressant mais il me semblait que le génotype du mâle est XY et celui de la femelle XX : je n'ai pas bien compris ce passage ....
Bonsoir Michèle, non chez les oiseaux, c'est l'inverse de chez nous, les femelles sont bien XY (ou plutôt, si on veut pinailler, ZW) et les mâles XX.
__________________
A bientôt, Pierre
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Vieux 04/06/2014, 20h35   Afficher une version imprimable   (8)
mathph23
Invité

Messages: n/a

Envoyé par Michèle06 (Voir le message)


Très intéressant mais il me semblait que le génotype du mâle est XY et celui de la femelle XX : je n'ai pas bien compris ce passage ....
tout à fait d'accord avec toi Michèle
le génotype du Mâle est XY
celui de la femelle XX


,,,,,,........?????
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Vieux 04/06/2014, 20h36   Afficher une version imprimable   (9)
Michèle06


B. Michèle
Sexe: Femme
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Envoyé par SERINUS (Voir le message)


Bonsoir Michèle, non chez les oiseaux, c'est l'inverse de chez nous, les femelles sont bien XY (ou plutôt, si on veut pinailler, ZW) et les mâles XX.
Alors là , je viens encore d'apprendre quelque chose !!! Je suis contente de fréquenter le paradis des oiseaux!
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Vieux 04/06/2014, 20h56   Afficher une version imprimable   (10)
maloute45
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Léon julien
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Bonsoir Mathph23

tout à fait d'accord avec toi Michèle
le génotype du Mâle est XY
celui de la femelle XX


Vous n'avez pas suivi toute la discussion...
Serinus/Pierre en à donné l'explication,chez les oiseaux,le génotype est contraire à l'humain.
__________________
Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux
pourquoi ne pas les partager avec nous
.

Amicalement vôtre
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Vieux 04/06/2014, 23h19   Afficher une version imprimable   (11)
Adim95

 
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Adim
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Je ne savais pas que les canaris pouvais changer de sexe comme certain batracien et gastéropodes.j'aurrai bien voulu discuter avec une personne a qui sa lui es déjà arrivée
__________________
On apprend plus de ses échecs que de ses réussites
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Vieux 05/06/2014, 07h21   Afficher une version imprimable   (12)
carduelis74

 
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Nadine
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Bonjour,

J'ai déjà eu 2 fois le cas chez des cailles de Chine : il s'agissait de vieilles femelles et j'ai vu que la couleur du plumage changeait (la poitrine devenait rouge comme chez le mâle) et puis elles chantaient comme un mâle. D'après mes souvenirs, chaque fois que c'est arrivé il n'y avait plus de mâle depuis plusieurs mois avec les femelles.
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Vieux 05/06/2014, 16h41   Afficher une version imprimable   (13)
Adim95

 
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Adim
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Il est possible que des mâle devienne des femelles.j y crois pas trop
__________________
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Vieux 05/06/2014, 18h51   Afficher une version imprimable   (14)
maloute45
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Léon julien
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Envoyé par Adim95 (Voir le message)


Il est possible que des mâle devienne des femelles.j y crois pas trop

slt Adim,

C'est ton droit le plus strict de croire ou non cette explication,mais l'auteur de ce paragraphe
était quand même une sommité dans le monde de l'ornithologie


Maurice Pomarède a fait carrière en tant que professeur en bio. math spé (classe préparatoire
aux grandes écoles biologiques).

Certifié de physique chimie, sciences naturelles, puis agrégé des sciences naturelles, il a exercé
à Montpellier et a eu d'importantes fonctions dans l'enseignement mais aussi en ornithologie
(Secrétaire général de la Fédération Française d'Ornithologie, responsable de la recherche à la
Confédération Ornithologique Mondiale).

Spécialiste du plumage, il a beaucoup écrit sur les oiseaux,notamment "Le Précis de
Canariculture" et "La Science des Beaux Oiseaux" sans compter tous les nombreux ouvrages
sur les espèces exotiques.
On lui doit également la découverte des microstructures à l'origine des couleurs optiques des
oiseaux.

Monsieur Maurice Pomarède était aussi Officier des Palmes Académiques, du Mérite Agricole et
de l'Ordre National du Mérite.
__________________
Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux
pourquoi ne pas les partager avec nous
.

Amicalement vôtre

Dernière modification par maloute45 ; 05/06/2014 à 18h56.
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Vieux 06/06/2014, 19h02   Afficher une version imprimable   (15)
Adim95

 
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Envoyé par maloute45 (Voir le message)


slt Adim,

C'est ton droit le plus strict de croire ou non cette explication,mais l'auteur de ce paragraphe
était quand même une sommité dans le monde de l'ornithologie


Maurice Pomarède a fait carrière en tant que professeur en bio. math spé (classe préparatoire
aux grandes écoles biologiques).

Certifié de physique chimie, sciences naturelles, puis agrégé des sciences naturelles, il a exercé
à Montpellier et a eu d'importantes fonctions dans l'enseignement mais aussi en ornithologie
(Secrétaire général de la Fédération Française d'Ornithologie, responsable de la recherche à la
Confédération Ornithologique Mondiale).

Spécialiste du plumage, il a beaucoup écrit sur les oiseaux,notamment "Le Précis de
Canariculture" et "La Science des Beaux Oiseaux" sans compter tous les nombreux ouvrages
sur les espèces exotiques.
On lui doit également la découverte des microstructures à l'origine des couleurs optiques des
oiseaux.

Monsieur Maurice Pomarède était aussi Officier des Palmes Académiques, du Mérite Agricole et
de l'Ordre National du Mérite.
Je met pas en doute ta parole mais franchement à ce niveau la je suis comme le saint Thomas je crois ce que je vois.des mâles canari qui ponde des œufs
__________________
On apprend plus de ses échecs que de ses réussites
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Vieux 06/06/2014, 19h38   Afficher une version imprimable   (16)
SERINUS

 
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Bonsoir à tous, en tous cas, s'ils étaient fécondés, ils ne donneraient que des mâles, le sexe du génotype restant celui d'un mâle (XX), il ne pondra pas d'ovules Y.
Le changement de sexe n'est qu'hormonal, pas génétique.
__________________
A bientôt, Pierre
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Vieux 06/06/2014, 20h52   Afficher une version imprimable   (17)
Michèle06


B. Michèle
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D'accord mais ça reste un phénomène remarquable! Merci de nous l'avoir expliqué .
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