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Vieux 20/11/2012, 12h14   Afficher une version imprimable   (1)
maloute45
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Léon julien
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Copyright © - Avant de développer ce thème,il y a lieu de retenir quelques remarques importantes.
Si nous ouvrons le "Petit Robert" (dictionnaire) nous pouvons lire "HYBRIDE : se dit d'un individu provenant du croisement de variétés,de races ou d'espèces différentes de plantes ou d'animaux"
L'hybride est donc un produit de deux sujets appartenant à deux espèces différentes.
L'hybridation est la fécondation d'une femelle d'une espèce par l'élément mâle d'une espèce différente.
Elle n'est ordinairement possible qu'entre espèces voisines car dans beaucoup de cas elle est mécaniquement irréalisable.
Les hybrides son généralement stériles.

Le métis est le produit par croisement de races différentes,mais dans la même espèce.
Les individus appartenants à des races d'une même espèces sont généralement féconds entre eux.

La classe qui nous intéresse est bien celle des oiseaux.
Les oiseaux forment une classe divisée en 27 ou 30 ordres,150 à 180 familles,9.000 espèces actuellement vivantes où récemment éteintes.
La classification scientifique des oiseaux est très complexe et connaît de fréquentes remises en question.
Auparavant fondée sur les données anatomiques et biologiques,la classification a été remaniée en raison de données récentes de la génétique,qui permettent d'établir les liens de parenté entre les espèces.

Les hybridations nous concernant de près :

De ces ordres c'est naturellement celui des passereaux ou oiseaux chanteurs,qui nous
intéresse le plus.
A son tour,l'ordre des passereaux compte 19 familles et celle qui nous interpelle le plus,est celle des fringillidés.
Néanmoins la création d'hybrides nest pas infinie.
En effet,il faut qu'au départ les producteurs soient de taille sensiblement égale.
Certains granivores nourrissent leur progéniture en dégorgeant tandis que d'autres donnent la bécquée.
De gros problèmes émergent également en accouplant un insectivore à un granivore.
Toutes ces remarques sont à prendre en considération si l'on veut obtenir des résultats probants.

Cette conception est naturellement applicable à l'ornithologie,mais au point de vue technique et bien sûr compétitif,il faut apporter quelques précisions.
En effet,dans bien de fédérations existantes,des croisements entre psittacidés,colombidés et gallinacés ne sont ni reconnus ni acceptés aux expositions.
Il faut souligner que l'intervention de l'homme ou de la femme (lol) est fondamentale dans toutes les opérations d'hybridation,d'une part pour l'insémination artificielle pour les plantes et les animaux et d'autres part par la création de conditions environnementales comme l'habitat,le confinement et la température.
Ces conditions peuvent déterminer chez les animaux l'apparition d'attractions sexuelles anormales qui ne se produisent pas à l'état naturel en raison du refus intraspécifique normal.
En ce qui concerne note hobby,comme déjà souigné auparavant,la grande partie des hybridations que nos visons se focalise principalement sur l'ordre des passereaux.

Evolution ou révolution ?

Une grande révolution s'est produite ces dernière années dans ce domaine et nous pouvons à présent admirer dans nos expositions de magnifiques sujets.
Il faut avouer que les premiers hybrides que nous rencontrions il y a de cela une trentaine d'années,se limitait à un canari femelle qui avait pratiquement l'exclusivité de la reproduction avec des mâles d'espèces européennes limitées telles que chardonnerets,tarins,verdiers linottes,pour ne citer que les principales.
Un des principaux exotiques utilisés fut le Tarin rouge du Venezuela,lequel serait à l'origine du pigment de nos canaris rouges.
A présent,en raison du nombre d'espèces européennes et exotiques que nous sommes arrivés à maintenir à élever et à faire se reproduire en captivité,de nombreuses possibilités sont devenues réalisables.
En effet,l'hybridation peut se faire dans tous les sens tels les canaris en mâles ou femelles,les indigènes mutés ou non,les exotiques mutés ou non et indigènes avec exotiques.
Il y a cependant des règles à respecter si l'on veut obtenir un phénotype différent des parents.
En effet,lors des jugements,il est parfois stipulé sur la fiche de jugement "Où est passé le mâle" ou dans le cas contraire "Où est passée la femelle".
Il ne faut pas croiser des espèces trop proches entre-elles,telles que les linottes,les tarins,les bec de plomb et les bec d'argent,les amadines à tête rouge et le cou-coupés,etc....
Il en est de même pour certains croisements de sujets indigènes ou exotiques mutés à l'hérédité "liée au sexe",(exemple : canari satiné,pastel) déterminant que la descendance femelle présente pratiquement les caractéristiques du mâle mais aucune de la femelle.
En ce qui concerne la couleur lors de croisements avec le canari,il faut respecter la couleur de fond,ainsi un verdier sera accouplé avec une femelle à fond jaune,tandis que pour la linotte il faut choisir une femelle à fond rouge.
En employant une femelle lipochrome le risque est présent d'avoir des oiseaux panachés.

Quand à la taille,on estime qu'elle doit être intermédiaire entre celles des deux sujets.
La forme doit être élégante,bien équilibrée et l'hybride doit posséder un plumage bien serré au corps,lisse et complet avec des dessins réguliers et symétriques en rapport avec les deux parents.
La présentation doit être irréprochable,ailes collées au corps,un maintien présentant une légère vivacité sans être trop nerveux.
Comme tous les oiseaux qui seront ultérieurement exposés,ils doivent être en parfaite condition de santé,bec et pattes bien lisses,ongles de même couleur et complet.

Choix

En plus de ce qui est dit précédemment,c'est qu'au départ l'intervention de l'éleveur est primordiale en ce qui concerne le choix.
Il faut bien analyser les qualités ou certains défauts de couleur,de dessins,de forme ainsi que la parfaite condition physique des oiseaux mis en présence.
Il faut donc choisir des oiseaux qui correspondent à leur standard et ne pas utiliser des sujets surnuméraires ou jugés non utiles à la reproduction dans leur propre catégorie.
Dans ce cas précis,il faut beaucoup de chance pour obtenir une progéniture ayant les qualités rcherchées en ce qui concerne la couleur qui doit être pure,uniforme,brillante avec des dessins complets,nets et symétriques.

Il faut éviter également lors de croisements avec des canaris d'employer des sujets schimmel car les oiseaux sauvages présentent déjà un léger schimmel caractéristique de leur état "sauvage" du point de vue camouflage défensif dans la nature.
Notez que si l'on respecte la qualité du plumage,le maintien,la forme,les manques,en un mot tout ce qui incombe à l'éleveur-amateur exposant,on augmente ses chances de succès.

Il faut également savoir qu'un oiseau confiant,calme,ayant été entraîné dans le but d'être présenté aux expositions et étant accoutumé à la cage et au contact des gens permettra d'obtenir finalement les résultats mérités par le travail de son propriétaire.
Enfin les plus beaux hybrides mais aussi les plus recherchés proviennent des accouplements "canari X bouvreuil","chardonneret X bouvreuil","linotte mélodieuse X bouvreuil",et encore beaucoup d'autres qu'il serait trop long de citer.
Il semblerait cependant que le mâle de bouvreuil n'ait pas encore daigné copuler une autre femelle que la sienne.
Raciste ou fidèle ...?

Copyright © m@loute45.



Dernière modification par maloute45 ; 28/11/2012 à 17h03.
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Vieux 21/11/2012, 03h52   Afficher une version imprimable   (2)
Harz

 
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Tliba
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Envoyé par maloute45 (Voir le message)


Avant de développer ce thème,il y a lieu de retenir quelques remarques importantes.
Si nous ouvrons le "Petit Robert" (dictionnaire) nous pouvons lire "HYBRIDE : se dit d'un individu provenant du croisement de variétés,de races ou d'espèces différentes de plantes ou d'animaux"
L'hybride est donc un produit de deux sujets appartenant à deux espèces différentes.
L'hybridation est la fécondation d'une femelle d'une espèce par l'élément mâle d'une espèce différente.
Elle n'est ordinairement possible qu'entre espèces voisines car dans beaucoup de cas elle est mécaniquement irréalisable.
Les hybrides son généralement stériles.

Le métis est le produit par croisement de races différentes,mais dans la meme espèce.
Les individus appartenants à des races d'une même espèces sont généralement féconds entre eux.

La classe qui nous intéresse est bien celle des oiseaux.
Les oiseaux forment une classe divisée en 27 ou 30 ordres,150 à 180 familles,9.000 espèces actuellement vivantes où récemment éteintes.
La classification scientifique des oiseaux est très complexe et connaît de fréquentes remises en question.
Auparavant fondée sur les données anatomiques et biologiques,la classification a été remaniée en raison de données récentes de la génétique,qui permettent d'établir les liens de parenté entre les espèces.

Les hybridations nous concernant de près :

De ces ordres c'est naturellement celui des passereaux ou oiseaux chanteurs,qui nous
intéresse le plus.
A son tour,l'ordre des passereaux compte 19 familles et celle qui nous interpelle le plus,est celle des fringillidés.
Néanmoins la création d'hybrides nest pas infinie.
En effet,il faut qu'au départ les producteurs soient de taille sensiblement égale.
Certains granivores nourrissent leur progéniture en dégorgeant tandis que d'autres donnent la bécquée.
De gros problèmes émergent également en accouplant un insectivore à un granivore.
Toutes ces remarques sont à prendre en considération si l'on veut obtenir des résultats probants.

Cette conception est naturellement applicable à l'ornithologie,mais au point de vue technique et bien sûr compétitif,il faut apporter quelques précisions.
En effet,dans bien de fédérations existantes,des croisements entre psittacidés,colombidés et gallinacés ne sont ni reconnus ni acceptés aux expositions.
Il faut souligner que l'intervention de l'homme ou de la femme (lol) est fondamentale dans toutes les opérations d'hybridation,d'une part pour l'insémination artificielle pour les plantes et les animaux et d'autres part par la création de conditions environnementales comme l'habitat,le confinement et la température.
Ces conditions peuvent déterminer chez les animaux l'apparition d'attractions sexuelles anormales qui ne se produisent pas à l'état naturel en raison du refus intraspécifique normal.
En ce qui concerne note hobby,comme déjà souigné auparavant,la grande partie des hybridations que nos visons se focalise principalement sur l'ordre des passereaux.

Evolution ou révolution ?

Une grande révolution s'est produite ces dernière années dans ce domaine et nous pouvons à présent admirer dans nos expositions de magnifiques sujets.
Il faut avouer que les premiers hybrides que nous rencontrions il y a de cela une trentaine d'années,se limitait à un canari femelle qui avait pratiquement l'exclusivité de la reproduction avec des mâles d'espèces européennes limitées telles que chardonnerets,tarins,verdiers linottes,pour ne citer que les principales.
Un des principaux exotiques utilisés fut le Tarin rouge du Venezuela,lequel serait à l'origine du pigment de nos canaris rouges.
A présent,en raison du nombre d'espèces européennes et exotiques que nous sommes arrivés à maintenir à élever et à faire se reproduire en captivité,de nombreuses possibilités sont devenues réalisables.
En effet,l'hybridation peut se faire dans tous les sens tels les canaris en mâles ou femelles,les indigènes mutés ou non,les exotiques mutés ou non et indigènes avec exotiques.
Il y a cependant des règles à respecter si l'on veut obtenir un phénotype différent des parents.
En effet,lors des jugements,il est parfois stipulé sur la fiche de jugement "Où est passé le mâle" ou dans le cas contraire "Où est passée la femelle".
Il ne faut pas croiser des espèces trop proches entre-elles,telles que les linottes,les tarins,les bec de plomb et les bec d'argent,les amadines à tête rouge et le cou-coupés,etc....
Il en est de même pour certains croisements de sujets indigènes ou exotiques mutés à l'hérédité "liée au sexe",(exemple : canari satiné,pastel) déterminant que la descendance femelle présente pratiquement les caractéristiques du mâle mais aucune de la femelle.
En ce qui concerne la couleur lors de croisements avec le canari,il faut respecter la couleur de fond,ainsi un verdier sera accouplé avec une femelle à fond jaune,tandis que pour la linotte il faut choisir une femelle à fond rouge.
En employant une femelle lipochrome le risque est présent d'avoir des oiseaux panachés.

Quand à la taille,on estime qu'elle doit être intermédiaire entre celles des deux sujets.
La forme doit être élégante,bien équilibrée et l'hybride doit posséder un plumage bien serré au corps,lisse et complet avec des dessins réguliers et symétriques en rapport avec les deux parents.
La présentation doit être irréprochable,ailes collées au corps,un maintien présentant une légère vivacité sans être trop nerveux.
Comme tous les oiseaux qui seront ultérieurement exposés,ils doivent être en parfaite condition de santé,bec et pattes bien lisses,ongles de même couleur et complet.

Choix

En plus de ce qui est dit précédemment,c'est qu'au départ l'intervention de l'éleveur est primordiale en ce qui concerne le choix.
Il faut bien analyser les qualités ou certains défauts de couleur,de dessins,de forme ainsi que la parfaite condition physique des oiseaux mis en présence.
Il faut donc choisir des oiseaux qui correspondent à leur standard et ne pas utiliser des sujets surnuméraires ou jugés non utiles à la reproduction dans leur propre catégorie.
Dans ce cas précis,il faut beaucoup de chance pour obtenir une progéniture ayant les qualités rcherchées en ce qui concerne la couleur qui doit être pure,uniforme,brillante avec des dessins complets,nets et symétriques.

Il faut éviter également lors de croisements avec des canaris d'employer des sujets schimmel car les oiseaux sauvages présentent déjà un léger schimmel caractéristique de leur état "sauvage" du point de vue camouflage défensif dans la nature.
Notez que si l'on respecte la qualité du plumage,le maintien,la forme,les manques,en un mot tout ce qui incombe à l'éleveur-amateur exposant,on augmente ses chances de succès.

Il faut également savoir qu'un oiseau confiant,calme,ayant été entraîné dans le but d'être présenté aux expositions et étant accoutumé à la cage et au contact des gens permettra d'obtenir finalement les résultats mérités par le travail de son propriétaire.
Enfin les plus beaux hybrides mais aussi les plus recherchés proviennent des accouplements "canari X bouvreuil","chardonneret X bouvreuil","linotte mélodieuse X bouvreuil",et encore beaucoup d'autres qu'il serait trop long de citer.
Il semblerait cependant que le mâle de bouvreuil n'ait pas encore daigné copuler une autre femelle que la sienne.
Raciste ou fidèle ...?











Merci pour cet exposé, la raison pour laquelle le mâle bouvreuil ne s'accouple pas avec des femelles d'une autre espece est du à sa parade nuptial bien trop special pour etre accepter par une autre femelle qu'une femelle bouvreuil
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Vieux 21/11/2012, 09h13   Afficher une version imprimable   (3)
venturon65

 
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Venturon
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Merci pour cet article Léon.

Si je peux donner mon avis sur le sujet, je dirai que l'hybridation doit être réfléchis et réalisé dans un but précis.

Pourquoi accoupler deux oiseaux différents, distinctement parfois si difficile à faire se reproduire, sachant que leurs issus seront dans la plupart des cas... stériles... et que donc l'histoire s’arrêtera ?

Prenons l'exemple le plus commun, celui d'un hybride entre un chardonneret et un canari.

La reproduction des chardonnerets n'est pas chose aisé, certains passionnés cependant excellent dans ce domaine. Grâce à eux des oiseaux issus de capture peuvent maintenant être élevés en captivité sans avoir recours au piégeage.
En revanche, le mâle chardonneret étant assez ardent, il est plus aisé pour un amateur de l'appareiller avec une femelle canari. Cependant leurs issus seront stériles et tout le travail fait en amont s’arrêtera net !
Pour ce procurer d'autres chardonnerets il faudra avoir alors recours au piégeage... quelle bêtise !
__________________

Couleurs élevées :
Lipochrome
Jaune mosaïque
Mélanines
Noir Jaune Mosaïque (azul)
Brun Jaune Mosaïque (azul) nouvelle couleur.
Agate Topaze Jaune.
Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze jaune mosaïque, et porteurs.
Noir topaze, Brun topaze et Agate topaze rouge mosaïque, et porteurs.

Élever les mosaïques en lignées est l'œuvre de l'impatience. C'est se diriger vers des canaris masqués... ou non ! Cela va à l'encontre du but recherché qui est de produire de bons mâles et de bonnes femelles typiques, d'une même souche de Mosaïque, comme cela l'a été voulu par nos anciens.
Trouver des réponses rapides et complètes ? N'hésitez pas à utiliser l'option "Recherche" et à ouvrir une discussion pour poser vos questions.
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Vieux 21/11/2012, 11h24   Afficher une version imprimable   (4)
cardelino


béchir
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Bonjour Cyril,

Permet moi je juste de rajouter que il y a de forte chance qu'un hybride chardonneretXcanari a de forte chance d'être fertile si il est accouplé à une femelle chardonneret et ça a partir de la troisième année, si je retrouve l'article je le posterais.
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Vieux 21/11/2012, 19h50   Afficher une version imprimable   (5)
exotic

 
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JeanMichel
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Envoyé par cardelino (Voir le message)


il y a de forte chance qu'un hybride chardonneretXcanari a de forte chance d'être fertile si il est accouplé à une femelle chardonneret et ça a partir de la troisième année, si je retrouve l'article je le posterais.
slt, est ce que quelqu'un peut nous expliquer biologiquement et physiologiquement qu'un hybride stérile puisse être fertile X années après sa naissance ? à moins que cela reste de l'ordre du fantasme ou de la légende ...
__________________
passionné, éleveur amateur d'oiseaux exotiques ...

N'hésitez pas à utiliser la fonction "recherche", sans oublier de consulter le "blog" du forum, vous obtiendrez ainsi pas mal de réponses à vos questions.....

-pour la bonne santé et le bien-être de vos canaris merci de respecter leur cycle biologique = reproduction (printemps) élevage (été) mue (automne) repos (hiver) avec une nourriture adaptée pour chaque période-
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Vieux 22/11/2012, 14h56   Afficher une version imprimable   (6)
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Envoyé par exotic (Voir le message)


slt, est ce que quelqu'un peut nous expliquer biologiquement et physiologiquement qu'un hybride stérile puisse être fertile X années après sa naissance ? à moins que cela reste de l'ordre du fantasme ou de la légende ...
non c'est bien une réalité j'avais lu aussi un article datant de plusieurs années faut que je retombe dessus mais ce ne sont pas du tout des légendes..
Harz est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/12/2012, 23h49   Afficher une version imprimable   (7)
orcam


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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

Merci pour toutes ces infos ....personnellement j'aime bien voir ce que des accouplement différents nous donnent surtout si c'est des oiseaux fertiles.
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Vieux 10/12/2012, 06h47   Afficher une version imprimable   (8)
werner

 
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Re : La création d'hybrides n'est pas infinie....

---Bonjour. Article intéressant.---
---Je connais une personne qui ma dit avoir eu un hybride chardonneret fertile. ? ---
---Donc j'aimerai bien voir cet article concernant cet accouplement.----
werner est déconnecté   Réponse avec citation
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