Au Paradis des Canaris

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-   -   Gloster aux yeux rouges ? (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=874)

Michael 03/04/2004 12h39

salut,ce matin en allant voir si les jeunes qui devais naitre aujourdhui etait bien sorti de leur oeufs,j'ai remarqué avec un couple que sur 3 jeunes il y en a deux qui ont les yeux rosé au lieu d'etre noir et le 3eme a ses yeux noir
leur peau est egalement fort rosé
les parent sont vert panaché au 3/4
et je ne saurai pas dire s'il sont porteur de cinnamon ou pas
est t'il possible que ces jeunes sois des albinos?

@+

fabien 03/04/2004 14h59

bonjour millz

personnellemnt je n'ai jamais vu de glosters albinos, mais il est fort probable que les jeunes soient jaunes légèrement panachés , ce qui donne cette couleur d'yeux et de peau aux jeunes glosters mais la pigmentation des yeux apparait au bout de quelques jours.
les cinnamon naissent avec les yeux noirs car en fait ce sont des " mélanines " mais uniquement bruns .

@ +

fabien

Michael 03/04/2004 21h13

re fabien ,j'ai vu dans une revue de l'aob que c'etait possible d'avoir des femelle au yeux rouge c'est inscris sur un tableau d'accouplement possible a faire
entre un gloster brun et un vert
faudrais que michel ou laurent me le confirme en scannant la page ou se trouve cet article car je ne retrouve plus cette revue mais je sais que c'est la revue n°7
@+
michaël

fabien 04/04/2004 06h28

salut millz

je ne met pas en doute ce que tu dis , mais je suis très étonné d'un tel résultat.

pour ma part j'ai dans mon élevage 1/4 de cinnamons ,ou cinnamons panachés ( ce qui est trop mais je reviendrai là dessus plus tard ) et je n'ai jamais eu ce phénomène.
j'accouple toujours vert X cinnamon ( jamais cinnamon X cinnamon pour une raison de longueur de plumes) et les yeux des jeunes sont toujours noirs.
et c'est normal , vu que c'est un croisement mélanine X mélanine donc avec un maximum de pigmentation, ce phénomène se produit en canaris couleurs à mélanines très réduites comme les satinés ou encore les eumos , en fait ce sont des oiseaux avec une absence d'eumélanine noire et réduction de phaéomélanine (pour les satinés) et absence de phaéomélanine et réduction d'eumélanine pour les eumos.

donc je ne vois pas bien comment deux oiseaux mélaniques peuvent sortir des "yeux rouges" ?
mais je suis intéréssé par l'article de l'AOB.

pour revenir aux cinnamons , c'est une couleur à introduire avec des " pincettes" dans son élevage car on se retrouve vite envahi .
c'est une couleur qui est liée au sexe et on se retrouve avec des femelles cinnamons et tout un tas de males porteurs et le problème devient alors la qualité de la plume ( mais ça c'est un autre débat! )

fabien

Michael 04/04/2004 14h07

salut fabien ,j'ai demande la revue a mon beauf ,je ne retrouve plus la mienne
je te scannerai la page ou il y a cet article
@+

fabien 04/04/2004 14h46

ok merci
@ +

fabien

sowel 05/04/2004 09h03

Bonjour,

je ne suis pas éleveur de canaris de posture, mais en ce qui concerne la couleur des yeux, cela tombe plutôt dans le domaine des canaris couleurs, que je connais mieux.

Les yeux rouges ou rougeâtres à la naissance sont dus comme le disail Fabien à la moindre quantité de mélanines présente dans l'épiderme et les yeux. Ce phénomène concerne aussi bien les canaris à phénotype de mélanines qu'à phénotype de lipochromes.

Pour les canaris mélaniques :
- les noirs-bruns ont les yeux noirs.
- les agates ont les yeux noirs.
- les bruns ont les yeux rougeâtres à la naissance, mais noir par la suite.
- les isabelles ont les yeux rouges à la naissance, et restent rougeâtres chez l'adulte.
- d'autres mutations (ou cumul de mutations) affaiblissant la quantité de mélanines produite donnent es oiseaux aux yeux rouges : satinés, inos,...

Pour les canaris à phénotype de lipochrome, il s'agit en général de canaris mélaniques avec une mélanisation si inhibée que les mélanines n'apparaissent plus.

Aussi, je ne vois pas pourquoi tu es si étonné, Fabien, qu'un croisement de canaris mélaniques puissent donner des jeunes aux yeux rougeâtres ? Il suffit que le mâle soit porteur d'une mutation adéquate pour le transmettre à la moitié de ses filles (en paralnt de mutations liées au sexe), ou si les 2 parents sont porteurs d'une mutation (non lié au sexe), il en résulte 25% de jeunes aux yeux rougeâtres.
Un croisement mélanine X mélanine est donc loin de donner en général "un maximum de pigmentation".
Ton étonnement viendrait du fait que les postures ne seraient élevés en général qu'en mélanine noir-brun ? je pose la question, ce n'est pas une affirmation).
Au fait, que veut dire "cinnamon" pour les canaris ?


Millz aura la réponse à ses questions à la fin de la saison en étudiant l'ensemble des phénotypes résultant de son croisement, ce qui lui permettra de déterminer plus ou moins exactement le génotype de ses reproducteurs concernant les gènes de mélanisation.

fabien 05/04/2004 09h48

bonjour

l'appellation " cinnamon " vient de l'anglais et veut dire " cannelle " .

en fait c'est une couleur qui se situe entre le brun et l'isabelle ( pour comparer aux canaris couleurs ) et avec des stries sur le dos ( plus marquées chez les males ).
comme ce sont pratiquement toujours des schimmels on a un aspect plus dilué

[b]chez ces oiseaux la sous-plume est noire.[/b]

donc je ne pense pas que l'on puisse appliquer ce qui est vrai chez les "couleurs" aux glosters ( à moins d'une introduction d'un gène "couleur" ).

fabien

bonse 05/04/2004 10h37

tu pouras nous monter une photo, cela m'interesse.

sowel 05/04/2004 10h57

Les règles de génétique et de formation des couleurs sont les mêmes dans toutes les races de canaris.

Ce qui varient, c'est la fixation des différents caractères et le langage utilisé par les éleveurs.

fabien 05/04/2004 11h51

femelle gloster cinnamon

fabien 05/04/2004 12h08

nouvelle photo de gloster cinnamon ( l'autre n'est pas facile à ouvrir)


[url=http://forum.apdcanari.com/images/photos/030.jpg]My Webpage[/url]

fabien

sowel 05/04/2004 12h20

Pour moi, comme ça, à vue d'oeil, il s'agit d'un canari brun doré. Existe-t-il des glosters bruns différent des glosters cinnamons ? Si oui, quels sont les différences ?

fabien 05/04/2004 15h16

en fait il s'agit d'un cinnamon doré , il en existe aussi à fonds blands ( plus rares) mais en posture on ne parle pas de " brun " , la couleur n'étant pas si prononcée que dns le type canari "couleur "

mais comme tu dis c'est peut-etre une différence de language entre éleveurs de "postures" et éleveurs de "couleurs "

par contre les canaris bruns que j'ai vu en type canari couleur sont beaucoup plus "chocolat " que nos cinnamons .

fabien

Michael 05/04/2004 16h34

1 pièce(s) jointe(s)
salut fabien et sowel,voici la page de l'article dont je j'ai parlé ci-dessus
cliquer sur la photo pour savoir mieux lire l'article
@+

Michael 05/04/2004 16h36

1 pièce(s) jointe(s)
re voici la page deux de la revue:

Michael 05/04/2004 16h37

1 pièce(s) jointe(s)
re ,voici la derniere page de l'article sur les gloster brun

GLOSTER 05/04/2004 18h23

Réponse pragmatique d'un éleveur de posture :

les jeunes aux yeux rouges au nid chez les glosters sont des cinnamons .

Cela dit, à part les faibles notions relatives au facteur cinnamon (brun) ou blanc ( bleu ou blanc) , je n'y connais pas grand chose en génétique et les éleveurs de canaris de couleur en savent surement bien plus .

Pour faire court, si tu accouple un male porteur cinnamon et une femelle cinnamon, tous les jeunes cinammon seront des femelles et les males seront vert ou panaché ( proteur ou non du facteur (50 - 50 %)

Au facteur cinammon, on peut ajouter le fond blanc ( on parle alors de la couleur Faune) et uil est également possible d'avoir des oiseaux à la fois cinnamon et intensif .
Pour terminer, les mâles cinnamon sont exceptionnels car il s'agit "d'accident de parcours" issus de divers croisements .

Michael 05/04/2004 20h55

salut, donc mes deux jeunes au yeux rouge sont probablement des femelle cinnamon
meme si le male est vert et la femelle aussi ?
alors un des deux est porteur du gene cinnamon ou peux etre les deux
je verrai ce que cela donnera par la suite j'espere que les jeune ne seront pas trop mauvais point de vue qualité
le male viens d'un eleveur que michel connais tres bien (JC et F)
Michel pourrais tu me confirmer que le premier eleveur que j'ai cité a des cinnamon dans son élevage d'ou mon male est peux etre porteur
et la femelle viens de chez mudo un membre du forum qui lui me semble en a chez lui et cette femelle viens surement d'un couple composé avec du cinnamon
@+

sowel 05/04/2004 21h25

Bonsoir,

alors en définitive, d'après ce que j'ai compris, brun ou cinnamon, c'est kif-kif.

Dans ce cas Millz, si tu as croisé mâle vert X femelle verte, tes jeunes cinnamon sont des femelles car le brun est un facteur récessif lié au sexe.

Ton mâle est donc un vert porteur de brun (ou cinnamon). Croisé avec ta femelle verte (qui ne peux pas être porteuse de cinnamon), tu auras :
- 25% de femelles cinnamon
- 25% de femelles vertes
- 25% de mâles verts porteurs de cinnamon
- 25% de mâles verts.

Par contre, dans l'exemple de Gloster il y a alors une erreur car mâle porteur cinnamon X femelle cinnamon, donne :
- 25% de femelles cinnamon
- 25% de femelles vertes
- 25% de mâles verts porteurs de cinnamon
- 25% de mâles cinnamon.

fife 05/04/2004 23h04

exact sowel,tu as fait la bonne correction concernant l'accouplement avec le male porteur!

GLOSTER 06/04/2004 17h02

Pour sowel,
Je suis d'accord avec ton schéma théorique mais, je n'ai jamais eu de femelle verte issue d'une croisement male porteur cinnamon avec femelle cinnamon .
Peut être une coincidence ?

Pour Millz; JC et F N... ont des oiseaux cinnamon .
Maintenant, si les deux reproducteurs sont vert, tu auras peut être un male cinnamon .
En tout cas, je suis formel pour les yeux rouges, ce seront des cinnamons .

sowel 06/04/2004 17h29

[quote][b]Pour sowel,
Je suis d'accord avec ton schéma théorique mais, je n'ai jamais eu de femelle verte issue d'une croisement male porteur cinnamon avec femelle cinnamon .
Peut être une coincidence ?[/b][/quote]


Si tu es d'accord, tu sais dans ce cas qu'il ne s'agit que d'une coïncidence.
Ces règles de génétique ont été démontrées scientifiques il y a des décénnies de celà, et aucun scientifique ne les a remises en cause. Ces règles sont vérifiées au quotidien par les éleveurs ou cultivateurs.

Si tes résultats ne correspondent pas à ce cas de figure, ou bien tu t'es trompé dans le sexage des jeunes, ou bien le génotype/phénotype n'est pas celui que tu crois, cela bien sûr dans le cas où tes observations sont basées sur un nombre minimal correct de jeunes issus de ce croisement (>10).

Autrement dit, la génétique est une science exacte à la mutation près, et si un croisement ne suit pas les règles de base de la génétique, ou bien il y a une erreur dans l'interprétation des résultats, ou bien le croisement effectué n'est pas celui que l'on croit.

Michael 06/04/2004 19h06

salut,merci michel pour le renseignement
@+

Michael 08/04/2004 20h02

salut,ce jeudi j'ai vu les yeux des deux jeunes ouvert et la retine de l'oeil est tjrs rouge mais la peau deviens un rien plus sombre mais pas grand chose
ca fais bizarre de voir que ces deux petit on leur yeux rouge
dommage que je ne sais pas faire de photo de plus pret avec mon appareil sinon je vous aurais montre pour que vous puissiez avoir un apercu
je vais encore essayer de plus loin et voir en agrandissant la photo pour voir ce que ca donne

GLOSTER 09/04/2004 14h26

En ce qui concerne les couleurs en canaris de posture, elle ne sont pas beaucoup prises en compte si ce n'est que la couleur rouge est interdite dans plusieurs races .

Ceci explique certainement qu'il existe un mélange beaucoup plus important de gènes porteurs de certaines couleurs dans ces races de canaris .

Il est donc beaucoup plus fréquent d'obtenir "accidentellement" des oiseaux d'une couleur particulière en canari de posture en croisant deux oiseaux de couleur homogène .
Il m'est ainsi arrivé d'avoir un gloster agate alors que les deux parents étaient verts .
Des cinnamon peuvent également survenir parmi les nichées de reproducteurs ne possédant pas cette couleur .

Je ne parle pas non plus de panachés qui sont très fréquents dans certaines races de posture .
S'il est vrai que la génétique est une science exacte , elle n'a que très peu d'intérêt par les éleveurs de canaris de posture pour ce qui concerne l'aspect couleur.

Il est plus important pour nous de nous baser sur les caractéristiques morphologiques de l'oiseau, et de fixer celles-ci .

Il faut éviter le croisement consanguin direct (frère et soeur), mais il est parfois utile de réintroduire un géniteur dans une lignée (en sautant si possible une ou deux générations).
J'ai par exemple une fiche d'identification d'un de mes meilleurs oiseaux avec son arbre généalogique où l'on retrouve, sur dix générations six fois le même oiseau aussi bien dans l'ascendance de la mère que dans celle du père .
Quand je consulte la fiche de cet ancêtre commun, pas de surprise, c'était un super oiseau (c'est d'ailleurs pour cela qu'il a été utilisé si souvent pour l'élevage) .

Je maintiens, en toute amitié et sans polémique, ce que j'ai affirmé auparavant, jamais eu de femelles vertes issues d'un croisement male vert porteur cinnamon avec une femelle cinnamon .
Une hypothèse peut être : le facteur couleur cinnamon est peut être lié au facteur sexuel (femelle) ?

Enfin, j'en profite pour affirmer que la tendance préconisée par certains d'élever uniquement des canaris de posture de couleur ( isabelle, cinnamon, agate,...) est une C....erie car elle n'amène à terme que des déboires concernant la forme de l'oiseau qui est le critère N° 1 des canaris de posture et n'est souvent utilisée par certains que pour vendre plus facilement (et plus cher) leur canaris de posture "de couleur".
Les meilleurs canaris de posture sont souvent des verts ou des panachés ( en tout cas dans des races comme les glosters, les fife, les borders, les raza, entre autres .
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut proscrire les couleurs dans les élevage, le tout est une question d'équilibre ( pas plus de 5 à 10 % selon moi)

Bon, allez je me tais .
Michel

fabien 09/04/2004 15h07

je comfirme "l'accident de parcours" concernant l'apprition de certaine couleur chez les glosters , car j'ai eu le meme phénomène l'an passé , c'est à dire :

male vert-panaché X femelle cinnamon-panachée m'a donné des femelles vertes et une ..
femelle agate....

la couleur n'étant évidemment pas le critère de sélection chez les postures , elle était au standard "forme" et a fait un trés bon pointage .

fabien

sowel 09/04/2004 15h26

[quote][i]Originally posted by GLOSTER[/i]@Apr 9 2004, 01:26 PM
[b] Je maintiens, en toute amitié et sans polémique, ce que j'ai affirmé auparavant, jamais eu de femelles vertes issues d'un croisement male vert porteur cinnamon avec une femelle cinnamon .
Une hypothèse peut être : le facteur couleur cinnamon est peut être lié au facteur sexuel (femelle) ? [/b][/quote]


Théoriquement, tu as une chance sur deux d'avoir des femelles vertes.
Maintenant, si avec un mâle tu n'as jamais eu de femelles vertes, il y a peut-être un problème dans la constitution des gamètes de ce mâle (que des gamètes cinnamon, et pas de gamètes vertes). C'est possible.
Mais que tu n'observes jamais de femelles vertes dans tous tes croisements faisant intervenir différents mâles verts porteurs de cinnamon (dans l'hypothèse où cinnamon = brun), ce n'est pas possible.
Donc :
- il y a peut-être erreur de sexage de ta part ( si cinnamon = brun)
- le cinnamon n'est pas l'équivalent du brun :
¤ si c'est un gène non lié au sexe :
==> le gène est récessif puisque le mâle est porteur de cinnamon.

mâle porteur cinnamon X femelle homozygote cinnamon donne :
- 50% de cinnamon
- 50% de porteur de cinnamon
en mâles ET femelles

¤ si c'est un gène lié au sexe :
==> le gène est récessif puisque le mâle est porteur de cinnamon.

mâle porteur cinnamon X femelle cinnamon donne :
- 25% de femelles cinnamon
- 25% de femelles vertes
- 25% de mâles verts porteur de cinnamon
- 25% de mâles cinnamons.

On ne s'en sort pas comme tu le vois....

Lorsque tu avances une explication parce que le cinnamon est lié au chromosome sexuel, je te conseille de lire l'article à la page

[url=http://apdcanari.com/forum/index.php?showtopic=1042]http://apdcanari.com/forum/index.php?showtopic=1042[/url]

et particulièrement les passages concernant la [i](Remarque 01)[/i] donnée en exemple.

Tu comprendras l'erreur de raisonnement que tu fais.

Michael 09/04/2004 16h45

salut,est t'il possible qu'un de mes oiseaux (le pere) sois porteur d'isabelle ou d' agathe ?
ce matin j'ai deux autre jeune qui sont né et il y en a un qui a les paupiere rose [b]mais bcp moins fort que les deux jeune precedent[/b]
le dernier est issu d'un male cinnamon et d'une femelle verte
je vous tient au courant de leur évolution
@+

sowel 09/04/2004 17h15

Comme je n'ai pas bien suiv qui est le père de qui, je répond de manière générale :

Un mâle vert (ou bleu) peut être :
-porteur d'agate
-porteur de brun
-porteur de brun et d'agate (c-à-d porteur de brun sur un chromosome X, et porteur d'agate su l'autre chromosome X).
-porteur d'isabelle (c-à-d porteur de brun et d'agate sur le même chromosome X, l'autre chromosome x ne portant que des allèles non mutés)

Les jeunes agates ont les yeux noirs.
Les jeunes bruns les yeux rougeâtres puis noirâtres.
Les jeunes isabelles, les yeux rouges puis rougeâtres.

Les paupières, avant que les yeux ne s'ouvrent, présentent la même gradation paupières foncées ==> paupières claires, en passant de l'agate ==> isabelle.
Il en va de même pour l'épiderme des jeunes (couleur de peau).

ludoivoir62 20/12/2008 23h00

Re : Gloster aux yeux rouges ?
 
en tout cas c'est deux femelles! ton male est porteur de yeux rouge ,par contre loisillon aux yeux noirs si c un male tu ne sauras pas si lui est porteur de yeux rouge ??? par contre si lannée prochaine tu laccouple et que ds le nid certains ont les yeux rouge c que cette oiseau est donc porteur!


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