Une question se pose
 

Comme chacun sais mes deux premières couvées ont subit le point noir
j'ai donc traité rapidement avec du probi-zyme et avec une pâtée maison dont j'ai donné les composant et les volumes

Mais ma question est la suivante dans mes couvée de trois à cinq oeufs en moyenne j'ai beaucoup d'œufs fécondé mais les petits ne sortent pas

Donc pensez vous qu'il puisse y avoir lien à effet avec le point noir rencontré en début de saison ?

Merci pour vos réponse toujours constructive

[QUOTE=Romuald;711824]Comme chacun sais mes deux premières couvées ont subit le point noir
j'ai donc traité rapidement avec du probi-zyme et avec une pâtée maison dont j'ai donné les composant et les volumes

Mais ma question est la suivante dans mes couvée de trois à cinq oeufs en moyenne j'ai beaucoup d'œufs fécondé mais les petits ne sortent pas

Donc pensez vous qu'il puisse y avoir lien à effet avec le point noir rencontré en début de saison ?

Merci pour vos réponse toujours constructive[/QUOTE]

Bonsoir
Pour info cette année j'ai donné de la teinture mère de myrtille et aucun point noir pour le moment.... sur une trentaine de naissances ( par contre quelques mortalités dans l'oeuf...)
A suivre !

Si il y a des cas similaires je pourrais donc évoquer que ce problème "peut être généralisé "

A suivre selon les retours des camarades éleveurs :wwink:

Sur mes trois couples :

1er couple. Première couvé clair

2eme couple. 3petits de né sur 5 donc 2 œufs clairs

3eme couple. 4 œufs dont deux clairs et 2 autres ou les petits ne sont pas sortie....


Je penche donc pour un cas général pour l'instant :ux:

Merci de ton retour Lucas :wsmile:

en donnant du green vet une bonne partie de l'année à mes canaris je m'aperçois que le taux du point noir est très acceptable est ce cause à effet la mortalité dans l'œuf est pratiquement négative cette saison ce produit fonctionne l'an prochain peut être pas

[QUOTE=mincheneaujack;711856]en donnant du green vet une bonne partie de l'année à mes canaris je m'aperçois que le taux du point noir est très acceptable est ce cause à effet la mortalité dans l'œuf est pratiquement négative cette saison ce produit fonctionne l'an prochain peut être pas[/QUOTE]

Merci Jack de ton retour :wwink:

Peut tu nous en dire plus sur le green vet ?

j'avoue je ne connais pas ce produit

[QUOTE=Romuald;711857]Merci Jack de ton retour :wwink:

Peut tu nous en dire plus sur le green vet ?

j'avoue je ne connais pas ce produit[/QUOTE]

Bonjour c'est une poudre qui est destinée à atténuer voir faire disparaitre le point noir que l'ont mélange à la pâté à raison de 30 à 40 grs par kilo pour l'instant sont effet est bénéfique ,pour plus de précisions sur sa composition voir sur Ornibird

Merci Jack
Je vais voir de suite si je trouve :no1:

Je viens de lire la composition, il parle de provitamine n'est ce pas ce dont il y a dans le probi-zyme ?


tiré de la fiche technique :

Pathologie : Lutte contre le point noir des oisillons. Adjuvant alimentaire en microcapsules indiqué pendant le traitement dans la prévention des infections gastro-intestinales pour la stimulation du système immunitaire. Sac de 500 gr

Il est important d’agir chez les reproducteurs :
1) en renforçant le système immunitaire,
2) en agissant sur les bactéries pathogènes intestinales.

Conseils d'utilisation :

3-4 cuillérées (20-30 g) par kg de pâtée pendant la période de becquée des petits et pendant 5-7 jours
une fois par mois pendant toute l’année pour tous les reproducteurs.

Composition :

Acides gras d’origine végétale, amidon de maïs, extraits de plantes (macérées, distillées, filtrées, séchées) de Fabaceae (Glycyrrhiza glabra), Rosaceae (Agrimonia eupatoria), Asteraceae (Echinacea SP.) et Lamiaceae (Rosmarinus officinalis)

Additifs par Kg :
Vitamines, [HL]provitamines[/HL] : E300 vitamine C10 000 mg

[QUOTE=Romuald;711884]Je viens de lire la composition, il parle de provitamine n'est ce pas ce dont il y a dans le probi-zyme ?


tiré de la fiche technique :

Pathologie : Lutte contre le point noir des oisillons. Adjuvant alimentaire en microcapsules indiqué pendant le traitement dans la prévention des infections gastro-intestinales pour la stimulation du système immunitaire. Sac de 500 gr

Il est important d’agir chez les reproducteurs :
1) en renforçant le système immunitaire,
2) en agissant sur les bactéries pathogènes intestinales.

Conseils d'utilisation :

3-4 cuillérées (20-30 g) par kg de pâtée pendant la période de becquée des petits et pendant 5-7 jours
une fois par mois pendant toute l’année pour tous les reproducteurs.

Composition :

Acides gras d’origine végétale, amidon de maïs, extraits de plantes (macérées, distillées, filtrées, séchées) de Fabaceae (Glycyrrhiza glabra), Rosaceae (Agrimonia eupatoria), Asteraceae (Echinacea SP.) et Lamiaceae (Rosmarinus officinalis)

Additifs par Kg :
Vitamines, [HL]provitamines[/HL] : E300 vitamine C10 000 mg[/QUOTE]

oui sans doute en partie mais les composants doivent être aussi bien spécifiques pour cibler principalement le point noir ,quoiqu'il en soit après avoir testé plusieurs poudres c'est celle qui me donne le plus de satisfaction

[FONT="Arial"][SIZE="4"][COLOR="Blue"]Bonjour, il y a quelques semaines à propos d'un sujet sur la mycoplasmose, je vous avais indiqué, sans entrer dans le détail, qu'en plus du traitement de cette maladie, le Tylan avait d'autres propriétés thérapeutiques.

Aujourd'hui, les problèmes d'élevage soulevés par Romuald me donnent l'occasion de vous faire part de mon expérience

1) Contre le point noir, je n'ai jamais fait de traitement préventif (je pourrais). En revanche, je fais du coup par coup. Ce que je fais, je ne l'ai jamais écrit mais toujours révélé aux amis lorsqu'ils étaient confrontés à ce problème de point noir. Personnellement si lors du premier tour, j'ai des couples qui ont des jeunes avec le point noir, je traite de suite les parents non pas pour sauver les jeunes avec le point noir mais surtout en préventif pour le deuxième tour. Depuis 5 ou 6 ans, depuis que je pratique ainsi, les résultats du deuxième tour ne m'ont jamais déçus. Le traitement est tout simple, je l'ai expérimenté sans conviction à l'époque. Au début des années 2000, j'avais juste noté, sans en connaitre les raisons, qu'un éleveur blanchissait ses oiseaux avant la repro avec du Tylan.
Comme pour le traitement de la mycoplasmose, j'utilise du Tylan sur la base de 3g pour 1/2 litre d'eau pendant 7 à 8 jours. C'est sans risque pour les jeunes s'il en reste avec les parents.

2) Autre action positive de l'usage du Tylan. J'en avais discuté longuement avec un éleveur de notoriété internationale des Alpes maritimes, il y a quelques années : Il s'agit des mortalités dans l'oeuf qui peuvent atteindre des proportions importantes dans les élevages. 90% de ces mortalités dans l'oeuf sont dûes à des mycoplasmes dont les parents mâles et femelles sont porteurs. Et puisqu'il s'agit encore une fois de mycoplasmes, l'emploi du Tylan est incontournable. Le traitement est le même que ci dessus.
Des amis éleveurs qui ont pratiqué ce traitement en préventif cette année, m'ont confirmé qu'ils n'avaient pas eu de mortalité dans l'oeuf contrairement aux années précédentes.

3) Enfin dernier usage pour ma part du Tylan : Si un oiseau se frotte les yeux sur les perchoirs et que commence à apparaitre une conjonctivite, plutôt que d'utiliser une pommade ophtalmique qui peut faire plus de mal encore, j'utilise une nouvelle fois le Tylan pendant 7/8 jours comme indiqué ci dessus.

A propos du Tylan, je sais que parfois il est difficile de l'obtenir en France alors maintenant je le commande en Espagne chez Mercasystem (Ils commercialisent beaucoup de produits avec livraison en 48 heures par DHL).

[url]https://frpigeons.mercasystems.com/index.php/zoopan-pigeons-products-tylanfur-antibiotic-against-respiratory-infections.html?fbclid=IwAR12ALPcYeXUO_gOM_65D4IPki4ogrJt5g2fWrqkx_EakJhSx8WNaHGIZp8[/url]

Bonne journée et bonne repro à vous tous [/COLOR][/SIZE][/FONT]

Merci Geojos

pour ton résumé et le partage de ton expérience

pour cette année j'ai fais exactement ce que tu préconise dans le point N°1)

mais avec le probi-zyme introduit dans la pâtée du commerce (raggio di sole) et je donne aussi la conception de ma pâtée maison

Donc pour toi il y aurait bien cause à effet entre le point noir et mortalité en œuf, de ce fait tu préconise pour tout les stades de reproduction le TYLAN ?

teinture mère de myrtille à n'importe quel stade.

[QUOTE=Noil95;711899]teinture mère de myrtille à n'importe quel stade.[/QUOTE]

Merci Noil ou peut on en trouver et sous quelle forme ?

[QUOTE=Romuald;711901]Merci Noil ou peut on en trouver et sous quelle forme ?[/QUOTE]

Bonjour,

c'est pareil pour moi teinture mère de myrtille tu peux le commander en pharmacie
c'est très éfficace pour le point noir.
cette année ma premiére couvée 5oeufs fécondés sur 5 pour mes lizards
j'ai eu une mort dans l'oeuf mais mais je pense que c'est du à ma femelle de 2020 c'est sa première couvée donc 1ère expérience

c'est un liquide en flacon essaie de trouver avec une pipette intégrée au bouchon.

par-contre si tu as des naissances avec le point noir tu peut sauver les oisillons avec Green veet micro gr, et le reste du temps de la myrtille dans l'abreuvoir, la actuellement j'ai un bec en biais dont le bec est toujours degueu je lui met 1/1 myrtille eau pour le nettoyer.

[QUOTE=vazlm;711905]Bonjour,

c'est pareil pour moi teinture mère de myrtille tu peux le commander en pharmacie
c'est très éfficace pour le point noir.
cette année ma premiére couvée 5oeufs fécondés sur 5 pour mes lizards
j'ai eu une mort dans l'oeuf mais mais je pense que c'est du à ma femelle de 2020 c'est sa première couvée donc 1ère expérience[/QUOTE]

cette année c'est la première fois que j'ai autant de mortalité en œuf pour le moemnt je diarsi environ 15 à 20 %des oeufs fécondé

mais le deuxième tour s'annonce meilleur

dans mes mosaïque rouge

femelle N°3 deuxième tour 1/4 (premier tour point noir tous mort 4)
femelle N°4 deuxième tour 4/5 (premier tour tous clair 4)
femelle N°5 deuxième tour 4 pontes (en cours de couvaison) (premier tour 4 morts en œufs) passer sous une femelle Gloster qui à elle eue 2/2 clairs)
femelle N°6 Femelle plus âgée donc avec expérience ( accouplé avec fils de 2020) 3 pontes (en cours de couvaison )
Femelle N°32 deuxième tour 4/5 (premier tour 5/5 clairs)

Donc espoir.... tu renaitra

mais c'est quand même pas facile cette année je l'avoue
les température en dent de scie n'arrange pas les couvée extérieur ou intérieur

D'ailleurs je ne voie aucun jeunes piaf dans la nature je suis en campagne et habituellement à cette époque je voie quelques petites mésanges charbonnière ou autre moineaux russe tournée autour de chez moi mais cette année rien

AH... Si info pour Carapace j'ai repéré un nid de bouvreuil que je guette pour en connaitre l'évolution

et ce matin chez mes parents j'ai vue un couple de chardonneret et tenez vous bien deux couples de cini que j'ai d'abord reconnu au chant si particulier dans sa note aigüe

amis quelle mélodie magnifique pas étonnant que les ancien du nord l'appelaient le flutier du paradis

jugez par vous même
[url]https://www.youtube.com/watch?v=mwSkF24vvpM[/url]



j'ai là aussi regardé si je pouvais trouver les nid mais pas réussi

[QUOTE=Romuald;711892]Merci Geojos


Donc pour toi il y aurait bien cause à effet entre le point noir et mortalité en œuf, de ce fait tu préconise pour tout les stades de reproduction le TYLAN ?[/QUOTE]

[FONT="Arial"][SIZE="4"][COLOR="Blue"]Re, ce n'est pas ce que j'ai écrit

La mortalité dans l'oeuf est consécutive aux mycoplasmes (voir point 2). Aucun rapport avec le point noir même si mon traitement est le même.

L'idéal pour être tranquille durant toute la saison d'élevage, ce serait de faire un traitement préventif de 1 semaine avant la repro de tous les couples.

Perso, n'étant pas un adepte des antibios, je préfère appliquer ce traitement en cours de reproduction essentiellement aux couples qui posent problème : Jeunes avec point noir ou mortalité dans l'oeuf ou les deux à la fois.

J'ajoute que BOIRON TEINTURE MÈRE VACCINIUM MYRTILLUS n'aura qu'un effet positif uniquement sur une éventuelle diarrhée (colibacillose) source également de mortalité des jeunes au nid. Plutôt rare dans mon élevage, je viens de jeter un flacon jamais utilisé dont la date de péremption était fixée à 2015



[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Ok je comprend mieux avec le deuxième message

Et ok je vois que nous parlons le même langage en ce qui concerne les traitements, le moins possible, mais.. le plus efficace possible

Et tu termine en nous citant que pour toi la teinture de myrtille tu ne l'as jamais employé, ... pas par manque de conviction, mais simplement tu n'en as jamais eu l'utilité

Comme quoi... si l'élevage est bien tenu, pas de contrainte obsessionnel de ceci ou cela ?

A méditer pour certain....:err:

Merci Geojos

le mieux serait de l'essayer a toi de te faire une idée :
diminue le taux de sucre dans le sang, protège le pancréas ainsi que les muqueuses du système digestif.

Bien sur commeje le dis assez souvent les conseilleurs ne sont pas les payeurs

je garde cette idée de teinture de mère de myrtille sous le coude

Merci Noil

de rien :ch1:

[QUOTE=Romuald;711927]Ok je comprend mieux avec le deuxième message

Et ok je vois que nous parlons le même langage en ce qui concerne les traitements, le moins possible, mais.. le plus efficace possible

Et tu termine en nous citant que pour toi la teinture de myrtille tu ne l'as jamais employé, ... pas par manque de conviction, mais simplement tu n'en as jamais eu l'utilité

Comme quoi... si l'élevage est bien tenu, pas de contrainte obsessionnel de ceci ou cela ?

A méditer pour certain....:err:

Merci Geojos[/QUOTE]

Bonjour la teinture de myrtille ne m'a jamais été indiqué pour éradiquer le point noir ,mais pour écarter ou limitée la colibacillose des oisillons ,pour cela on la donne de la veille de l'éclosion jusqu'au baguage,5 à 6 gouttes dans le biberon à changer chaque jour .Il faut limiter les traitements lourds avec les oiseaux car cela rend les souches vulnérables et on se retrouve avec des sujets qui non plus immunité naturelle .Quand j'ai débuté il y a maintenant bien longtemps avant la reproduction on faisait une cure de tylan à suivre ultra levure et c'était tout, les nichées en générale c'était 4 petits minimum, maintenant parfois certain sont bien déçu de la pauvreté des résultats ,il faut se poser les bonnes questions et se renseigner ou acheter les oiseaux

[QUOTE=mincheneaujack;712004]Bonjour [B]la teinture mère de myrtille[/B] ne m'a jamais été indiquée pour éradiquer le point noir ,mais pour écarter ou limiter la colibacillose des oisillons ,pour cela on la donne de la veille de l'éclosion jusqu'au baguage, [U][B]5 gouttes dans le biberon de 60 ml[/B][/U], à changer chaque jour .
Il faut limiter les traitements lourds avec les oiseaux car cela rend les souches vulnérables et on se retrouve avec des sujets qui non plus d'immunité naturelle .
Quand j'ai débuté, il y a maintenant bien longtemps, avant la reproduction on faisait une cure de Tylan, à suivre ultra levure et c'était tout,
les nichées en général c'était 4 petits minimum, maintenant parfois certain sont bien déçu de la pauvreté des résultats ,il faut se poser les bonnes questions et se renseigner ou acheter les oiseaux[/QUOTE]
:dx:

en fait le Tylan c'est pour blanchir ?

[QUOTE=Noil95;712013]en fait le Tylan c'est pour blanchir ?[/QUOTE]

Non traitement recommandé pour les maladies respiratoire à utiliser en dernier ,après les traitements naturels

ok merci .

je sais que ce que je vous ecris ne vous interesse pas mais vu vos problemes d elevage je me repete QUIKON MED en poudre dans la patee pour ceux qui ne veulent pas blanchir avec antibiotique . je rajoute QUIKON MED a ma patee tous les jours pendant la reproduction et une fois par semaine toute l annee .

Merci Josepe

toute les idées sont bonnes à étudier après chacun juge par lui même si il adopte ou pas

en tout cas merci de ton intervention et ta proposition

[QUOTE=josepe;712058]je sais que ce que je vous ecris ne vous interesse pas mais vu vos problemes d elevage je me repete QUIKON MED en poudre dans la patee pour ceux qui ne veulent pas blanchir avec antibiotique . je rajoute QUIKON MED a ma patee tous les jours pendant la reproduction et une fois par semaine toute l annee .[/QUOTE]

Bonjour bon produit que j'ai utilisé un certain temps je confirme ,autre produit naturel pour donner un petit coup de mieux à vos oiseaux en cas de besoin mèdox

Merci Jack de renforcer les dire de Josepe :no12:

QUIKON MED est un produit allemand de la marque QUIKON.souvent en ruptur de stok donc largement utilise. prodiut a base huiles essentielles , huile d origan entre autre. mr michel massez ( paix a son ame) l utiliser regulierement. avant il y a maintenant 30 ans je blanchissais mes reproducteurs a l antibiotique baytril 10% . jamais eu de probleme , ni point noir , ni mort dans l oeuf , ni meme au nid. mais depuis que je connais QUIKON MED donc 10 ans environ je m en sers regulierement. pas point noir, pas mort dans l oeuf pas mort au nid.je prepare 1kg de patee du commerce je rajoute 3 gr de QUIKON MED + 100gr de breedmax . le matin je prends un peu de ce melange 140 gr, si ilya des jeunes je rajoute un oeuf dur avec un peu de graines germees et si il n y pas de jeunes un peu de carotte rapee ou pomme rapee. je garde au frigo au moin 5 a 6 jours sans probleme.

[QUOTE=josepe;712094]QUIKON MED est un produit allemand de la marque QUIKON.souvent en ruptur de stok donc largement utilise. prodiut a base huiles essentielles , huile d origan entre autre. mr michel massez ( paix a son ame) l utiliser regulierement. avant il y a maintenant 30 ans je blanchissais mes reproducteurs a l antibiotique baytril 10% . jamais eu de probleme , ni point noir , ni mort dans l oeuf , ni meme au nid. mais depuis que je connais QUIKON MED donc 10 ans environ je m en sers regulierement. pas point noir, pas mort dans l oeuf pas mort au nid.je prepare 1kg de patee du commerce je rajoute 3 gr de QUIKON MED + 100gr de breedmax . le matin je prends un peu de ce melange 140 gr, si ilya des jeunes je rajoute un oeuf dur avec un peu de graines germees et si il n y pas de jeunes un peu de carotte rapee ou pomme rapee. je garde au frigo au moin 5 a 6 jours sans probleme.[/QUOTE]

Voila une réponse naturelle aux soucis engendrés par le point noir ,qui je pense parfois à le dos large ,merci Josepe pour ton partage

Tant mieux pour ceux qui n'ont pas de problèmes de point noir, que ce soit grâce à l'éventuelle action d'un produit ou non.
Voici ce qu'en dit [B]Dominique Chappe[/B], éleveur émérite et surtout père de PIERRE CHAPPE, vétérinaire NAC , reconnu en tant que véto spécialisé et éleveur Mondialement connu et reconnu( Pierrepiaf
[url]https://pierrepiaf.skyrock.com/2836690562-Le-point-noir-blackspot.html[/url] en 2010 et
[url]http://www.pierrepiaf.fr/maladies.html[/url])

et voici ce qu'il en dit en 2021 , suite à une interrogation:
[I][COLOR="Blue"]Bonjour,
[B][U] Le point noir est un virus [/U][/B], le traitement du virus est la vaccination, aucun traitement autre n'est efficace pour le moment( j'ai dans mon elevage du point noir sur mes lutinos ) [B][U]Je ne traite pas et je fais avec.[/U][/B]

Je connais Baycox (un anti coccidien )que j'utilise pour mes jeunes 3j puis renouvèlement après 15 jours pour éviter la lankesterellose mais il est maintenant plus vendu ds la forme traditionnelle pour oiseau.
Baytril jamais utilisé car Pierre me l'interdit (trop fort pour nos pts bêtes )[/COLOR][/I]

Voici par contre la réponse d'un autre véto spécialisé, NAC et oiseaux, de la région Bordelaise sur le problème du point noir:

[url=https://servimg.com/view/11507155/7652][img]https://i88.servimg.com/u/f88/11/50/71/55/point_10.jpg[/img][/url]

Comme quoi, personne n'est d'accord, et le plus grand flou règne toujours autour du , hélas célèbre", point noir.

et pour moi un champignon :ch3:

[QUOTE=Noil95;712113]et pour moi un champignon :ch3:[/QUOTE]
[url=https://servimg.com/view/11507155/7604][img]https://i.servimg.com/u/f88/11/50/71/55/1912.gif[/img][/url]:dx:

c'est clair :LolLolLol

est-ce que l'os de seiche peut durcir les coquilles d'oeufs de nos oiseaux

[QUOTE=sylvie63118;712359]est-ce que l'os de seiche peut durcir les coquilles d'oeufs de nos oiseaux[/QUOTE]
il y participe, comme tant de choses qu'il faut mettre à disposition de nos amis ailés pendant la repro.