difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Salut a tous, quelle est la diffrence entre hybride, mulet et f1 ? sont t'ils forcement sterile ? comment ça marche ? eclaire moi, car je pige plus, merci d'avance.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

un hybride ses un accouplement entre 2 espece differente ensuite il ya les stérils et les fertils la lignée f1 ses la premiere generation je croi je ses pas trop moi aussi je suis perdu -.( mais ya des experts sur le forum que nous repondront |slt:|

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Ces trois mots veulent quelquefois dire la même chose mais son spécifique. En effet, les générations f1 est la génération que tu obtiens avec des parents (ex: en 2006 1 couple a eu 2 jeunes = F1). Le mulet est obtenu en accouplent deux espèces différentes ils sont stérils. Les hybrides sont tous les oiseaux issus d'un accouplement entre deux espèces fertiles ou stérils.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Salut a tous, je vois que mon post n'a pas retenu toute votre attention, ou alors la question, laisse certain perplexe, ce que je comprends pas, c'est que tout le monde cite ce genre de mot, tel que hybride, f1 etc.., mais personne ne sais reelement dire ce que c'est.bon sur ce, si quelqu'un a quelque chose a rajouter, qu'il le fasse, merci.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

le mullet est un accouplement entre un chardonneret et un canari. il est effectivement steril car le mulet a un nombre impaire de chromosome je crois.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Oui, les mulets ont un nombre impaire de chromosomes.
Par exemple :
Le canari à 16 (par exemple) donc 16/2 = 8
Le chardonneret à 18 donc 18/2 = 9
8+9=17 et 17/2= 8,5 et donc l'hybride issu de ce couple est stérile

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Merci pour ces reponses; donc, un hybride est fecond ? il est issu d'un croisement entre deux especes differentes mais de chromosome pair, donc le tarin, le verdier etc.. en ont combien ? et le f1 c'est quoi alors ? il est fecond ? a t'on le droit d'hybrider en france ?

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Voilà, j'éspère que ce lien va intéresser ceux qui aiment en savoir plus sur l'hybridation (chardo X canari). [URL="http://stephane.schlub.free.fr/session/article%20petite%20enquete.php#lien_Partie%20II"]Cliquer ICI[/URL]

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

je sais pas trop mais:
un hybride et un melange de deux race differente comme
canari et chardonnet ou
canari et [FONT=Verdana]Tarin du Vénézuela[/FONT]
[FONT=Verdana]le premier cas les petits seront sterile a cause de leur code geetique croisé;[/FONT]
[FONT=Verdana]pour le second les petits ne seront pas sterile il prenne de leur mere la forme et tous les caracteristique d'un canari il n'eriteron pas de leur pere que les deux couleurs Le rouge et le noir et ce de cette facon qu'on trouve ce deux couleurs apparetre sur nos canaris [/FONT]
[FONT=Verdana]et je suis pas sur ce dernier et un F1 parceque ce un hybride non sterile [/FONT]
[FONT=Verdana]Merci.:-embarras [/FONT]

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Bonjour,
Pour ma part, on appelle mulet le croisement chardonneret avec un canari et ceci est propre à ce croisement. Les hybrides sont aussi des croisements entre deux espèces différentes ; canari x tarin du vénézuéla ; canari x serin cini par exemple. Le mulet serait stéril tandis que l'hybride mâle de serin cini fertil.
Amicalement,

TOTORIN.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Salut.

Les hybrides issus d'accouplements entre genres différents sont stériles (mulets). Exemple : Sizerin (genre acanthis) x Canari (genre serinus).

Les hybrides issus d'oiseaux du même genre sont féconds. Exemple : Cini x Canari. Ils sont tous deux du genre serinus.

F1 : jeune issu de l'accouplement entre oiseaux différents (ex : cini x canari ou inverse)

R1 : jeune issu de l'accouplement du F1 avec un oiseau de même catégorie q'un de ses deux géniteurs. Ex : Mâle F1 canari x cini [B]X[/B] femelle canari.

Bien à toi.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[quote=ogarc;161747]Salut.

Les hybrides issus d'accouplements entre genres différents sont stériles (mulets). Exemple : Sizerin (genre acanthis) x Canari (genre serinus).

Les hybrides issus d'oiseaux du même genre sont féconds. Exemple : Cini x Canari. Ils sont tous deux du genre serinus.

F1 : jeune issu de l'accouplement entre oiseaux différents (ex : cini x canari ou inverse)

[COLOR=red][B]R1 : jeune issu de l'accouplement du F1 avec un oiseau de même catégorie q'un de ses deux géniteurs. Ex : Mâle F1 canari x cini X femelle canari.[/B][/COLOR]

Bien à toi.[/quote]

[COLOR=red][B]========================================================[/B][/COLOR]

[FONT=Arial][SIZE=3]Je suis désolé, mais je me suis gouré dans ma réponse. Je présente donc mes plus plates excuses pour l’[COLOR=red][B]erreur[/B][/COLOR] y insérée (en rouge ci-dessus) à tout ceux qui ont lu ma réponse.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][B][U]Rectification :[/U][/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3]Les hybrides issus d'accouplements entre genres différents sont stériles (mulets). Exemple : Sizerin (genre acanthis) x Canari (genre serinus). [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3]Les hybrides issus d'oiseaux du même genre sont généralement féconds. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Exemple : Cini x Canari ou l’inverse. Ils sont tous deux du genre serinus.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Remarque : dans ce cas, 100% de mâles féconds et 100% de femelles stériles.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Exemple d'exception : Tarin rouge du Venézuéla (genre spinus) x canari (genre serinus).[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][B][U]F1 :[/U][/B] jeune issu de l'accouplement entre oiseaux différents mais du même genre.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Exemple : cini x canari ou inverse.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][B][U]F2 :[/U][/B] jeunes issus de l’accouplement d’un F1 avec un oiseau du même genre autre que son géniteur du sexe opposé.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Exemple : Mâle F1 cini x canari [B]X[/B] femelle canari.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Remarque : dans ce cas, tous les issus sont féconds.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=red][B][U]R1 :[/U][/B][/COLOR] [COLOR=blue]jeune issu de l'accouplement d’un F1 avec son géniteur du sexe opposé. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=blue]Exemple : Mâle F1 cini x canari [B]X[/B] sa mère canari.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3]Remarque : dans ce cas, tous les issus sont également féconds.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=3]Bien à vous. :D [/SIZE][/FONT]

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=bilal;126928]Voilà, j'éspère que ce lien va intéresser ceux qui aiment en savoir plus sur l'hybridation (chardo X canari). [URL="http://stephane.schlub.free.fr/session/article%20petite%20enquete.php#lien_Partie%20II"]Cliquer ICI[/URL][/QUOTE]

le lien ne fonctione pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=medi;126914]le mullet est un accouplement entre un chardonneret et un canari. il est effectivement steril car le mulet a un nombre impaire de chromosome je crois.[/QUOTE]

Le charonneret : Famille Fringillidae
Genre Carduelis
Tarin de magellan : Famille Fringillidae
Genre Carduelis
Et comme tu dis le mulet de chardonneret est stéril .
Alors pour quoi mon F1 de tarin de magellan a déjà reproduit.
Puis que le tarin de magellan est de la même famille que le chardonneret et est le même genre que le chardonneret, pourquoi les F1 de magellan reproduit ???
Voici une photo de mon F1 de magellan et une de ses jeunes de deux jours.

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120521092124694530.jpg][img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/21/120521092124694530.jpg[/img][/URL]

Et voici c'est jeunes

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120521092212554703.jpg][img]http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/21/120521092212554703.jpg[/img][/URL]

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

salut un chardonneret et tarin de magéllans n ont rien a voir ,le f1 male(tarin de magéllans + canarie) et fertile a 70%,ce n ai pas du tout rare a faire reproduire d ailleurs le canarie jaspé et issue d un n tel accouplement a la base donc sa fait dés année que de tel accouplement on était pratiqué.

d ailleurs moi aussi cet année juste pour m amusé j ai accouplé un f1 tarin rouge + canarie avec une femelle canarie et j ai un jeune quasi sevré,rien d extraordinaire pour le moment.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=adriano1961;522098]le lien ne fonctione pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]

slt, c'est normal :wyes:c'est un très vieux post (2006) ... :wbiggrin:

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

Bonsoir à tous,

- Mulet est utilisé pour désigner un hybride F1

- Croisements d'oiseaux d'une même espèce, mais de races ou sous espèces différentes = métis (ou croisés) féconds dans les deux sexe. Exemple croisé timbrado X razza ou croisé Chardonneret major X parva

- Croisements d'oiseaux d'un même genre = Hybrides F1, les mâles sont toujours féconds, les femelles parfois. Exemple: serin cini X canari

- Croisements d'oiseaux de genres proches = Hybrides F1, les mâles sont parfois féconds, les femelles jamais. Exemples: chardonneret X canari ou tarin rouge X canari.

- Croisements d'oiseaux de genres éloignés = Hybrides F1 toujours stériles dans les deux sexes. Exemples: bouvreuil x canari

Les accouplements de deux F1 obtenus avec les mêmes parents donnent des F2. Exemple (F1 cini X canari) x (F1 cini X canari). En principe tous féconds.

Les accouplements d'un F1 avec un oiseau de la même espèce qu'un de ses parents donnent un R1. Exemple (F1 tarin rouge x canari) x canari (ou tarin rouge). Tous féconds.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=nicolas13;522120]salut un chardonneret et tarin de magéllans n ont rien a voir ,le f1 male(tarin de magéllans + canarie) et fertile a 70%,ce n ai pas du tout rare a faire reproduire d ailleurs le canarie jaspé et issue d un n tel accouplement a la base donc sa fait dés année que de tel accouplement on était pratiqué.

d ailleurs moi aussi cet année juste pour m amusé j ai accouplé un f1 tarin rouge + canarie avec une femelle canarie et j ai un jeune quasi sevré,rien d extraordinaire pour le moment.[/QUOTE]

Hé bien oui qu'ils ont avoir quelques chose l'un envers l'autre car il sont de la même famille le tarin de magellan et le chardonneret.
voici un lien et tu comprendras
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Chardonneret_%C3%A9l%C3%A9gant[/url] pour le chardonneret
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr. Vertebrata
Classe Aves
Ordre Passeriformes
Famille Fringillidae
Genre Carduelis

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Tarin_de_Magellan[/url] pour Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr. Vertebrata
Classe Aves
Ordre Passeriformes
Famille Fringillidae
Genre Carduelis

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

slt, tout ce qui est dit n'est pas exact ! en fait les 3 termes veulent dire la même chose, cela n'a rien à voir avec qu'il soit stérile ou non,:wyes:
la seule différence c'est le[U] F1 [/U]= qui veut dire hybride de 1ère génération

[U]hybride; définition du dictionnaire[/U] = C'est un être vivant provenant du croisement entre individus génétiquement différents. Ce mot est employé pour désigner un croisement entre espèces, les descendants sont stériles dans les conditions naturelles.

[U]mulet[/U] = hybride issu de l'accouplement d'un âne et d'une jument

je rappelle qu'en France seuls les hybrides issus d'un indigène muté sont autorisés à la détention sans C.C. ... :wbiggrin:

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=exotic;522127]slt, tout ce qui est dit n'est pas exact ! en fait les 3 termes veulent dire la même chose, cela n'a rien à voir avec qu'il soit stérile ou non,:wyes:
la seule différence c'est le[U] F1 [/U]= qui veut dire hybride de 1ère génération

[U]hybride; définition du dictionnaire[/U] = C'est un être vivant provenant du croisement entre individus génétiquement différents. Ce mot est employé pour désigner un croisement entre espèces, les descendants sont stériles dans les conditions naturelles.

[U]mulet[/U] = hybride issu de l'accouplement d'un âne et d'une jument

je rappelle qu'en France seuls les hybrides issus d'un indigène muté sont autorisés à la détention sans C.C. ... :wbiggrin:[/QUOTE]

Si comme dans le dico ils disent qu'ils sont différent alors pourquoi mon F1 de magellan est un reproducteur ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

slt adriano, je ne comprend pas ta question ? ton F1 de Magellan est un hybride de quoi ?... :wbiggrin:

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=exotic;522131]slt adriano, je ne comprend pas ta question ? ton F1 de Magellan est un hybride de quoi ?... :wbiggrin:[/QUOTE]

Mon F1 de magellan sa dis bien se que sa veux dire, c'est un croisement entre le tarin de magellan X canari

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

ok donc c'est quoi ta question ?

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=exotic;522135]ok donc c'est quoi ta question ?[/QUOTE]

Pour quoi un F1 de chardonneret ( hybride ) ne reproduit pas et que le F1 de magellan ( hybride ) reproduit.
Pourtant le chardonneret et le tarin de magellan sont de la même famille.

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Chardonneret_%C3%A9l%C3%A9gant[/url] pour le chardonneret

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Tarin_de_Magellan[/url] pour le train de magellan

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

ça c'est la loi de la génétique, ce n'est jamais sur à 100%, je sais que ces 2 chardonnerets sont de la même famille :wyes: et puis ce n'est pas parce que tu as des petits deF1 qu'ils sont viables ! mais comme l'hybridation ne m'intéresse pas je ne peux te répondre précisément ... :wbiggrin:

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=exotic;522144]ça c'est la loi de la génétique, ce n'est jamais sur à 100%, je sais que ces 2 chardonnerets sont de la même famille :wyes: et puis ce n'est pas parce que tu as des petits deF1 qu'ils sont viables ! mais comme l'hybridation ne m'intéresse pas je ne peux te répondre précisément ... :wbiggrin:[/QUOTE]

s'ils ont la chance de vivre je mettrai des photos. Si je me retrouve sur le forum.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

oui bien sure qu il seront viable tes jeune issus de ton f1 magéllans+ canarie,cela a était fait depuis dés année déjas d ailleurs le canarie jaspé vient de là ,tu auras des jeune male fertile et des femelle stérile j usqua la 3 éme génération si je me rappelle bien,idem pour le f1 tarin rouge + canarie d ailleurs j ai eu 1 jeune r1 issue de ce type de couple il ai parfaitement viable.
pour l instant il a rien de spéciale a voire aprés la mue.

jeune issue de pére f1(hybride tarin rouge+ canarie ré accouplé avec une femelle canarie)donc un r1 ou f2


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/526/p20051209550001.jpg/][img]http://img526.imageshack.us/img526/9608/p20051209550001.jpg[/img][/URL]




[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/100/p20051209550003.jpg/][img]http://img100.imageshack.us/img100/5003/p20051209550003.jpg[/img][/URL]

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=nicolas13;522167]oui bien sure qu il seront viable tes jeune issus de ton f1 magéllans+ canarie,cela a était fait depuis dés année déjas d ailleurs le canarie jaspé vient de là ,tu auras des jeune male fertile et des femelle stérile j usqua la 3 éme génération si je me rappelle bien,idem pour le f1 tarin rouge + canarie d ailleurs j ai eu 1 jeune r1 issue de ce type de couple il ai parfaitement viable.
pour l instant il a rien de spéciale a voire aprés la mue.

jeune issue de pére f1(hybride tarin rouge+ canarie ré accouplé avec une femelle canarie)donc un r1 ou f2


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/526/p20051209550001.jpg/][img]http://img526.imageshack.us/img526/9608/p20051209550001.jpg[/img][/URL]




[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/100/p20051209550003.jpg/][img]http://img100.imageshack.us/img100/5003/p20051209550003.jpg[/img][/URL][/QUOTE]
Pour moi c'est pas des R1 c'est des F2 R=retour vers le tarin et F vers canari
Sa je sais que le canari jaspe vient du tarin de magellan.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=SERINUS;522122]Bonsoir à tous,

- Mulet est utilisé pour désigner un hybride F1

- Croisements d'oiseaux d'une même espèce, mais de races ou sous espèces différentes = métis (ou croisés) féconds dans les deux sexe. Exemple croisé timbrado X razza ou croisé Chardonneret major X parva

- Croisements d'oiseaux d'un même genre = Hybrides F1, les mâles sont toujours féconds, les femelles parfois. Exemple: serin cini X canari

- Croisements d'oiseaux de genres proches = Hybrides F1, les mâles sont parfois féconds, les femelles jamais. Exemples: chardonneret X canari ou tarin rouge X canari.

- Croisements d'oiseaux de genres éloignés = Hybrides F1 toujours stériles dans les deux sexes. Exemples: bouvreuil x canari

Les accouplements de deux F1 obtenus avec les mêmes parents donnent des F2. Exemple (F1 cini X canari) x (F1 cini X canari). En principe tous féconds.

Les accouplements d'un F1 avec un oiseau de la même espèce qu'un de ses parents donnent un R1. Exemple (F1 tarin rouge x canari) x canari (ou tarin rouge). Tous féconds.[/QUOTE]
Je vient davoir confirmation a la reunion de mon club de ce jeudi 31 mai.
Jai fait ce tableau ci dessous jusqua lextreme mais sans pour cela avoir atteint les 100 %
[U]Voici vraiment comment si retrouver avec les F1 et R1
EX :
[/U]tarin de magellan X canari = F1 de magellan
F1 de magellan = 50 % de magellan et 50 % canari
F1 de magellan X canari = F2
F2 de magellan = 75 % canari et 25% de magellan
F2 de magellan X canari = F3
F3 de magellan = 87,5 % canari et 12,5 % de magellan
F3 de magellan x canari = F4
F4 de magellan = 93,75 % canari et 6,25 % de magellan
F4 de magellan X canari = F5
F5 de magellan = 96,875 % canari et 3,125% de magellan
F5 de magellan X canari = F6
F6 de magellan = 98,4375 % canari et 1,5625 % de magellan
F6 de magellan X canari = F7
F7 de magellan = 99,21875 % canari et 0,78125 % de magellan
F7 de magellan X canari = F8
F8 de magellan = 99,609375 % canari et 0,390625 % de magellan
F8 de magellan X canari = F9
F9 de magellan = 99,8046875 % canari et ,01953125 % de magellan
F9 de magellan X canari = F10
F10 de magellan = 99,90234375 % canari et 0,09765625 % de magellan
F10 de magellan X canari = F11
F11 de magellan = 99,951171875 % canari et 0,048828125 % de magellan
F11 de magellan X canari = F12
F12 de magellan = 99,9755859375 % canari et 0,0244140625 % de magellan
F12 de magellan X canari = F13
F13 de magellan = 99,98779296875 % canari et 0,01220703125 de magellan
F13 de magellan X canari =F14
F14 de magellan = 99,993896484375 % canari et 0,006103515625 % de magellan
F14 de magellan X canari = F15
F15 de magellan = 99,9969481953125 % canari et 0,0030517578125 % de magellan
F15 de magellan X canari = F16
F16 de magellan = 99,99847407421875 % canari et 0,00152587890625 % de magellan

tarin de magellan X canari = F1 de magellan
F1 de magellan = 50 % magellan et 50 % canari
F1 de magellan X magellan = R1
R1 de magellan = 75 % magellan et 25% canari
R1 de magellan X magellan = R2
R2 de magellan = 87,5 % magellan et 12,5 % canari
R2 de magellan x magellan = R3
R3 de magellan = 93,75 % magellan et 6,25 % canari
R3 de magellan X magellan = R4
R4 de magellan = 96,875 % magellan et 3,125% canari
R4 de magellan X magellan = R5
R5 de magellan = 98,4375 % magellan et 1,5625 % canari
R5 de magellan X magellan = R6
R6 de magellan = 99,21875 % magellan et 0,78125 % canari
R6 de magellan X magellan = R7
R7 de magellan = 99,609375 % magellan et 0,390625 % canari
R7 de magellan X magellan = R8
R8 de magellan = 99,8046875 % magellan et ,01953125 % canari
R8 de magellan X magellan = R9
R9 de magellan = 99,90234375 % magellan et 0,09765625 % canari
R9 de magellan X magellan = R10
R10 de magellan = 99,951171875 % magellan et 0,048828125 canari
R10 de magellan X magellan = R11
R11 de magellan = 99,9755859375 % magellan et 0,0244140625 % canari
R11 de magellan X magellan = R12
R12 de magellan = 99,98779296875 % magellan et 0,01220703125 canari
R12 de magellan X magellan = R13
R13 de magellan = 99,993896484375 % magellan et 0,006103515625 % canari
R13 de magellan X magellan = R14
R14 de magellan = 99,9969481953125 % magellan et 0,0030517578125 % canari
R14 de magellan X magellan = R15
R15 de magellan = 99,99847407421875 % magellan et 0,00152587890625 % canari

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

ça ne date pas d'aujourd'hui, j'ai toujours entendu dire qu'en Belgique le dénomination était différente : là-bas les retour sur canari sont des "F" et sur espèce indigène des "R"
savoir pourquoi ? il semblerait que partout ailleurs ce soit le contraire.

Re : difference entre hybride, mulet, f1 ?
 

[QUOTE=serine;523767]ça ne date pas d'aujourd'hui, j'ai toujours entendu dire qu'en Belgique le dénomination était différente : là-bas les retour sur canari sont des "F" et sur espèce indigène des "R"
savoir pourquoi ? il semblerait que partout ailleurs ce soit le contraire.[/QUOTE]

He bien non ce ne pas le contraire faut rester un peu logique ex : le R = retour sur quoi ? F1 sur indigène
Pourquoi et bien parce que le R ces retour sur le mâle qui a permis de produire les hybrides.
Et F ces sur canari