Mortalité dans l'oeuf [Archives] - Au Paradis des Canaris

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Romuald

25/07/2021, 17h28

Bonjour à tous,

Je reviens à l'instant de notre assemblée générale et nous avons évoqué le problème de la mortalité dans l'oeuf
un de nos adhérents nous explique qu'il y a un moyen bien simple pour éviter ce type d'incident

Je vous livre ce qu'il nous à dit
il faut mettre dans l'eau de boisson de l'eau de javel à savoir une cuillère à soupe pour deux litres d'eau

Il pratique ainsi depuis plus de trois ans et ne rencontre plus ce soucis de mortalité dans l'oeuf ou voir très très peu

Je vous vois déjà lever les bras au ciel pour certain mais il et pourtant prouvé que l'eau de javel à des vertus thérapeutique sur la santé puisque dans certain pays l'eau étant stagnante il introduise de l'eau de javel afin de pouvoir boire

De plus nous avons appris par un autre membre de notre club que les hollandais vont plus loin dans la démarchent puisque eux solutionne l'eau avec du chlore

Si on réfléchis bien c'est ce que l'on trouve dans la plupart des eaux du robinet mais apparemment les doses du robinet ne serait pas assez puissante pour nos petits amis ailés

Donc je souhaiterais que chacun me donne son avis éclairé sur le sujet avec arguments si possible

tobias29

25/07/2021, 18h10

carapace

25/07/2021, 21h18

Je suis curieux d'avoir l'avis de notre ami Carapace. je ne me sens pas concerné puisque mes canaris n'ont eu que des oeufs clairs. Néanmoins, c'est un sujet intéressant, Romuald. Cordialement Roland
Pour ma part, je ne donne jamais à mes oiseaux d'eau du robinet qui n'ai décanté pendant au moins 24 heures, afin justement que le chlore s'évapore.
Je ne bois pas l'eau de la piscine quand j'y vais.:ch1:
Mes bouteilles ont le bouchon percé, ce qui permet au chlore de s'en aller, (et aussi de remplir plus simplement mes abreuvoirs).:ch8:

Romuald

25/07/2021, 22h30

Donc si je suis les recommandations de carapace il faudrait exclure ce genre de pratique ?

carapace

25/07/2021, 22h42

Donc, si je suis les recommandations de carapace, il faudrait exclure ce genre de pratique ?
Moi, je n'ai rien dit! https://i.servimg.com/u/f88/11/50/71/55/tzolzo14.jpg (https://servimg.com/view/11507155/7667)

Romuald

25/07/2021, 22h46

Non c'est vrai mais la suggestion peut laisser entendre :wwink:

Et que pense tu de la théorie décrite plus haut et pratiqué par un membre de mon club ?

As tu déjà entendu voir pratiqué de cette façon ?

carapace

25/07/2021, 23h23

Non c'est vrai mais la suggestion peut laisser entendre :wwink:

Et que penses tu de la théorie décrite plus haut et pratiqué par un membre de mon club ?

As tu déjà entendu, voir pratiqué de cette façon ?
Non, Romuald, je n'ai jamais entendu parler de ce genre de pratique.
Et je ne l'emploierais pas, car je me méfie plutôt du chlore (javel) dans l'eau de boisson.

Le chlore n’est pas un allié du système digestif, pour lequel il est agressif.
Un excès de chlore est dangereux pour la santé.
Dans l’eau du robinet, les taux de chlore sont bas et donc sûrs (maximum 0,1mg/l) mais cette consommation quotidienne peut être nocive à la longue.
Il vaut mieux filtrer le chlore, ou le laisser évaporer, pour un meilleur goût et une meilleure flore intestinale.
Une petite recherche sur le net sur "le chlore dans l'eau et son action sur l'organisme" n'encourage vraiment pas à boire de l'eau sortant directement du robinet, et encore moins à en mettre à plus haute dose dans l'eau de boisson de nos amis ailés.
Surtout que leur organisme est beaucoup plus fragile que le notre ...

Romuald

26/07/2021, 06h50

Ok Merci pour ta réponse

Au dire de ce monsieur l'emploie de l'eau de javel à raison de 1 cuillère à soupe pur deux litres d'eau aurait les même pratique que le vinaigre de cidre sauf qu'il envelopperait plus de destruction de bactéries notamment celles responsables de la mortalité en œuf

il le pratique dans son élevage sur des exotiques

je rejoins quand même ce que tu dis car en plus du dosage de l'eau de javel il y a déjà du chlore dans l'eau de robinet cela augmente donc le pourcentage et donc peux provoquer un surdosage

josepe

26/07/2021, 10h06

utilisez QUIKON MED melange a votre patee + breed max et vous verrez le resultat . moin ou pas du tout de mort dans l oeuf et pas du tout de morts au nid . bien sur il faut respecter les doses indiquees suivant les periodes.

Romuald

26/07/2021, 10h34

Merci Josepe :ch15:

tobias29

26/07/2021, 11h29

Merci Romuald d'avoir parlé de ce sujet. Cela donne à réfléchir sur l'eau du robinet. J'avoue que je ne me méfiais pas du chlore et je pense que je ne suis pas le seul. Cordialement Roland

Romuald

26/07/2021, 12h02

les débats sont fait pour être ouverts :-wink:

mincheneaujack

26/07/2021, 16h29

Bonjour je donne plus d'eau du robinet depuis que mes canaris sont décédés d'un excès de chlore cela date des années 1985.Pour la mort dans l'œuf elle peut résulter de divers choses c'est un autre débat

Romuald

26/07/2021, 18h38

Justement Jack quelle est ta position sur la mortalité en oeuf ?

Car le débat qui c'est tenu lors de notre réunion club était axé sur les problèmes de mortalité en œufs
Il à été dit que cela pourrait être du à une mauvaise préparation mais aussi la possibilité que les oiseaux reproducteurs soit porteur d'une ou plusieurs bactéries qui pourraient également en être la cause et que le fait de donner de l'eau javélisé pourrait apporter une purification de ce coté là
Ps le chlore est une chose l'eau de javel en est une autre (enfin je pense que ce n'est pas le même produits à vérifier)

serine

26/07/2021, 19h52

En résumé utiliser juste assez de chlore pour tuer les bactéries, puis le laisser évaporer et ensuite utiliser une eau sanifiée pour nos oiseaux et surtout sans excès.

carapace

26/07/2021, 21h19

Justement Jack quelle est ta position sur la mortalité en oeuf ?

Car le débat qui c'est tenu lors de notre réunion club était axé sur les problèmes de mortalité en œufs
Il à été dit que cela pourrait être du à une mauvaise préparation NON
mais aussi la possibilité que les oiseaux reproducteurs soit porteur d'une ou plusieurs bactéries qui pourraient également en être la cause OUI
et que le fait de donner de l'eau javélisé pourrait apporter une purification de ce coté là NON
Ps le chlore est une chose, l'eau de javel en est une autre (enfin je pense que ce n'est pas le même produits à vérifier)
Voila mon avis.
Et, pour ce qui est de l'eau de javel ou du chlore, pour simplifier:
https://bricoleurs.info/difference-entre-chlore-et-javel/ :wwink:

mincheneaujack

27/07/2021, 08h06

Bonjour pour moi la mortalité dans l'œuf peut provenir d'un excédant de calcium ,un taux d'humidité insuffisant au moment de l'éclosion ,le point noir y est certainement pour quelques choses et sans doute d'autres contaminations interviennent aussi .Diminuer l'apport en calcium pendant la préparation ,humidifier les œufs la veille de l'éclosion et traiter contre le point noir (green vet )

Romuald

27/07/2021, 12h13

Si cela est peut être du à un excédent de calcium

est ce que un dosage important de calcaire dans l'eau de service public peut être considéré comme un excédent de calcium

car chez moi il y a une importante concentration de calcaire dans l'eau du robinet
ceci explique peut être cela ?

josepe

27/07/2021, 13h46

dans le manuel de la sante des oiseaux de jean viguie laureat de la faculte de pharmacie de paris imprime le 30 mars1994 . a la question que vous posez il repond je cite. cela peut etre du a un manque d humidite. en fin d incubation, pulveriser de l eau dans les nids. 70% d humidite relative dans l air. une carence en vit A peut aussi gener la sortie de l oeuf. en general les formules pour la mue conviennent tres bien.

Romuald

27/07/2021, 13h51

mincheneaujack

27/07/2021, 15h01

Merci pour les références Josepe je vais regarder si je peux éventuellement trouver le manuel de la santé des oiseaux ou une correspondance

pour repondre quand même a ta question sur l'humidité je ne pense, pas puisque l'année dernière il faisait bien plus chaud dans mon local et je n'avais pas eu ce problème

je pencherais vraiment pour un souci de bactéries (à tort ou à raison, je ne sais pas encore et peut être jamais )

Pour en revenir à l'eau du robinet je ne l'utilise pas depuis x temps suite à la mort de canaris en nombre ,d'autres éleveurs avaient été touchés à l'époque ,je pense que quand le calcium intervient c'est celui qui concerne la préparation ,avis perso

Geojos

27/07/2021, 18h01

je pencherais vraiment pour un souci de bactéries (à tort ou à raison, je ne sais pas encore et peut être jamais )

Bonjour Romuald,
Et oui tu as raison ! Je te propose de lire ce qui suit :

Le Tylan (substance tylosine), antibiotique du groupe des macrolides

Cet antibiotique que beaucoup connaissent et utilisent avec succès dans le traitement des maladies respiratoires comme la Mycoplasmose (par son action sur les mycoplasmes), possède bien d’autres propriétés thérapeutiques découvertes au cours de mes 15 dernières années d’élevage. Certaines actions positives de cet antibiotique se sont révélées par pur hasard, d’autres à l’issue d’heures de discussion avec des éleveurs chevronnés dont la notoriété va bien au-delà de nos frontières

1) CONTRE LE POINT NOIR : Comme à mon habitude, je ne fais jamais de traitement préventif.
En revanche, je fais du coup par coup. Ce que je fais, je ne l'ai jamais écrit mais toujours révélé aux amis lorsqu'ils étaient confrontés à ce problème de point noir. Personnellement si lors du premier tour, j'ai des couples qui ont des jeunes avec le point noir, je traite de suite les parents non pas pour sauver les jeunes du nid avec le point noir qui généralement ne pas viables mais surtout en préventif pour le deuxième tour.
Depuis 10 ans que je pratique ainsi, les résultats du deuxième tour ne m'ont jamais déçus. Le traitement est très simple, je l'ai expérimenté sans conviction à l'époque.
J'utilise du Tylan sur la base de 3g pour 1/2 litre d'eau pendant 7 à 8 jours. C'est sans risque pour les jeunes s'il en reste avec les parents. J’associe également à cette boisson de la Vitamine E liquide (suractivée au sélénium) qui si elle est nécessaire pour la fécondité, elle favorise aussi la vitalité des embryons car sa carence cause des malformations et des mortalités en coquille.
J’ajoute que vous pouvez aussi traiter tous vos oiseaux en préventif avant la reproduction contrairement à ce que je fais (voir plus haut)

2) CONTRE LA MORTALITÉ EN COQUILLE : Autre révélation concernant les bienfais de l'usage du Tylan. J'en avais discuté longuement avec Claude Roussel il y a quelques années : Il s'agit des mortalités dans l'oeuf qui peuvent atteindre des proportions importantes dans les élevages.
90% DE CES MORTALITÉS DANS L’ŒUF SONT DÛES A DES MYCOPLASMES et ce sont les parents mâles et femelles qui en sont porteurs. Et puisqu'il s'agit encore une fois de mycoplasmes, l'emploi du Tylan est incontournable. Le traitement est le même que ci-dessus avec toujours l’association avec la vitamine E.
Cette année, je fus très satisfait d’apprendre par des jeunes éleveurs à qui j’avais confié ce traitement qu’ils n'avaient pas eu de mortalité dans l'oeuf contrairement aux années précédentes.
J’ajoute que vous pouvez aussi traiter tous vos oiseaux en préventif avant la reproduction contrairement à ce que je fais (au coup par coup)

3) Et enfin dernier usage pour ma part du Tylan : Si un oiseau se frotte les yeux sur les perchoirs et que commence à apparaitre une conjonctivite, plutôt que d'utiliser une pommade ophtalmique ou collyre antibiotiques qui peuvent faire plus de mal encore, j'utilise une nouvelle fois le Tylan pendant 7/8 jours comme indiqué ci-dessus qui présente aussi l’avantage de ne pas manipuler l’oiseau durant le traitement.

A propos du Tylan, je sais que parfois il est difficile de l'obtenir en France sans ordonnance alors maintenant je le commande (TYLANFUR) en Espagne chez Mercasystem (Ils commercialisent beaucoup de produits avec livraison en 48 heures par DHL).
https://frpigeons.mercasystems.com/index.php/catalogsearch/result/?q=tylanfur

Ou TYLAN PLUS chez PANTEX / Dr. COUTTEEL – HOLLANDE
https://pantex-coutteel.com/product/t-plus/

A propos du Calcium : En principe les femelles en ont besoin et en disposent parfois même en excès ce qui a pour effet d'augmenter le déséquilibre Ca (calcium) / P (phosphore). Il est donc plus judicieux d'apporter du Phosphore car il assure la vigueur des embryons, donc de bonnes éclosions et une bonne formation du squelette.
En ce qui me concerne je n'emploie pas les produits à base de calcium uniquement, pas la peine de citer les marques, vous les reconnaitrez.
Quelques produits qui sont constitués de Calcium et Phosphore que j'utilise en fonction des disponibilités : NEKTON MSA - CALCICARE 40+.............

Romuald, J’aurai bien partagé sur le forum mon MANUEL DE LA SANTÉ DES OISEAUX de Jean et Madeleine VIGUIÉ au format PDF mais malheureusement il est trop lourd même en le découpant en 6 groupes

Romuald

27/07/2021, 21h31

Super Merci pour ton exposé clair net et précis
je prend note de toutes tes recommandations

pour le partage je comprend mais est ce que tu sais éventuellement ou je peux me procurer ce manuel ?

Encore merci de tes réponses
et aussi de la participation des autres membres sur le sujet que je trouve intéressant et aussi passionnant :ch15::wsmile:

Noil95

29/07/2021, 11h12

l'ivermectine aussi ça craint certes elle est efficace pour les parasites internes et externes mais tellement efficace qu'elle fait des dégâts sur la reproduction ,pour le chlore pffff après se sera un engagement, ce lancer dans un combat de bactéries bonne et moins bonne ,par-contre pour éliminer le chlore y'a juste a faire chauffer l'eau.

Romuald

29/07/2021, 12h40

mincheneaujack

29/07/2021, 14h43

:ch15:

Encore une bonne info merci ( à garder en note )

J'utilise frontlin chaton depuis X temps jamais de problème au niveau de la repro ,pourtant ils en ont minimum 4 fois l'année .Pour le tylan GEORGES est dans le vrai comme dab ,ils ont eu une cure cette hiver car certains avaient des troubles respiratoires ,3 ,4 étaient concernés mais j'ai traité l'ensemble ,ils avèrent qu'après un début laborieux pour certains (ingestion sans doute de poussières d'aluminium),ma saison à été bien supérieures aux précédentes ( avec moins de couples opérationnels ) .Le tylan y est peut être pour quelques choses ,dans un premier temps j'ai mis cela sur plusieurs changements de méthode à savoir toilettage plus poussé des reproducteurs ,apport de green vet à une cadence soutenue +amélioration des fonds de nid si nécessaire (refaçonner le nid pour une meilleur couvaison ) en résumé le tylan est peut être la clé de cette bonne reproduction ou y a contribué ,à méditer

Romuald

30/07/2021, 07h10

Merci Jack pour ce complément sur le tylan et le traitement :wbiggrin: