bréchet saillant que faire [Archives] - Page 3

lrq3000

18/08/2018, 19h51

Oui il y a pleins de maladies possibles, je parlais plus haut de la maladie du foie gras et de son traitement, mais pas de son diagnostic. Pour le diagnostic, pour les humains c'est seulement une biopsie du foie qui permet de détecter à coup sûr, alors pour les petits oiseaux c'est pas possible du tout...

Moi perso pour diagnostiquer je procède par élimination, je m'assure qu'il n'y a rien d'autre qui peut expliquer, par exemple que l'oiseau n'éternue pas, qu'il n'y a pas de parasite, qu'il n'a pas d'autre symptomes, etc... Et surtout je regarde les fientes: constipation + fientes verte fluo, c'est un signe clair d'atteinte au foie. Après c'est juste mon expérience pour cette maladie.

Pour le traitement, je disais que les vitamines et autres ne peuvent pas soigner, car le seul traitement connu pour le moment est de changer d'alimentation. Le reste, c'est du bonus pour augmenter les chances de guérison, et ça aide! :ch1:

Je n'ai pas très bien compris, tu as un oiseau pour lequel tu penses qu'il a un foie gras? Si c'est le cas, le mieux c'est d'abord que tu décrives les symptômes dans un nouveau fil de discussion, car effectivement ça peut être autre chose, et comme ça les gens très expérimentés qui fréquentent ce forum pourront te donner plus d'infos :-)

Dans tous les cas, l'avantage avec le traitement pour le foie gras, c'est que c'est juste de donner de l'alpiste: si tu n'es pas sûr que c'est le foie gras, tu peux toujours juste essayer de changer l'alimentation en donnant que de l'alpiste et en rationnant, et en même temps tu peux essayer autrechose. Par exemple, je disais que donner un antibiotique est déconseillé, mais c'est dans le cas où on est sûr que c'est un foie gras, si on n'est pas sûr ça peut valoir le coup d'en donner quand même pendant 1 semaine pour voir si ça améliore l'état de l'oiseau.

Enfin, je te conseille si tu as un oiseau malade de le ramener chez le véto, nous ici on essaie de comprendre et de guider avec l'expérience mais on n'est ni véto et on n'a pas les outils pour ausculter l'oiseau :-/

PS: Je ne veux pas te donner de faux espoirs, mais si c'est bien le foie gras, ne baisses pas les bras, ton oiseau n'est pas condamné: chez les humains, avec un changement d'alimentation et du sport, on estime qu'il y a environ 80% de guérison, donc la bataille n'est pas perdue d'avance :-)

carapace

18/08/2018, 21h23

C'est se que je voulais savoir ,comme il est pas possible de faire tous sa a un canari pour nous a moin d'etre riche :wcry: alors il est condamné :wcry: Merci carapace :wsmile:
Et le symptôme très général du bréchet saillant, n'étant qu'un des symptômes communs à une multitude de problèmes de santé de nos oiseaux, la mise systématique à l'alpiste ne peut qu'aggraver, dans la grande majorité des cas, la santé de l'oiseau.
déjà que quand on se rend compte qu'il est malade et a le bréchet saillant il est déjà, la plupart du temps, "bien trop tard" ....

lrq3000

18/08/2018, 21h33

Et le symptôme très général du bréchet saillant, n'étant qu'un des symptômes communs à une multitude de problèmes de santé de nos oiseaux, la mise systématique à l'alpiste ne peut qu'aggraver, dans la grande majorité des cas, la santé de l'oiseau.
déjà que quand on se rend compte qu'il est malade et a le bréchet saillant il est déjà, la plupart du temps, "bien trop tard" ....

Et pourtant, c'est le seul point commun des traitements de mes deux seuls oiseaux qui s'en sont sortis...

De toutes façons, si on ne fait rien, l'oiseau meurt, alors autant essayer de changer quelque chose! Donner de l'alpiste, ça diminue surtout l'apport en sucres, ce qui cause le foie gras, mais après ils ont quand même des protéines et des lipides, et ils peuvent très bien vivre avec pendant quelques temps, surtout si on complémente avec des vitamines.

D'ailleurs petite info, après je ne peux pas être sûr que ce soit lié, mais le dernier avait des lipomes assez étendus (tâches jaunes en général sur le ventre), mais depuis quelques temps elles se sont totalement résorbées depuis qu'il mange moins et les graines pro digest, donc comme quoi même les lipomes peuvent partir!

Christelle0102

28/10/2018, 19h58

Et pourtant, c'est le seul point commun des traitements de mes deux seuls oiseaux qui s'en sont sortis...

De toutes façons, si on ne fait rien, l'oiseau meurt, alors autant essayer de changer quelque chose! Donner de l'alpiste, ça diminue surtout l'apport en sucres, ce qui cause le foie gras, mais après ils ont quand même des protéines et des lipides, et ils peuvent très bien vivre avec pendant quelques temps, surtout si on complémente avec des vitamines.

D'ailleurs petite info, après je ne peux pas être sûr que ce soit lié, mais le dernier avait des lipomes assez étendus (tâches jaunes en général sur le ventre), mais depuis quelques temps elles se sont totalement résorbées depuis qu'il mange moins et les graines pro digest, donc comme quoi même les lipomes peuvent partir!

Salut,carapace a tout dit et je suis de son avis,bréchet saillant = multitude de maladies donc sa ne sert à rien de lui mettre un régime d'alpiste sans savoir de quelle maladie il est atteint et comme carapace dit il est trop tard ,sa arrive par miracle qu'il reprenne un peu de poids au niveau du bréchet et qu'il se sent un peu mieux mais dans tout les cas sa ne fait que le prolongé un peu sa vie mais il est de toute façon condamné .Bonne soirée :ch13:

DELAMARRE

29/10/2018, 17h38

Christelle0102

29/10/2018, 18h59

bonsoir,
la couleur de la police d'écriture est flash :ux:

Salut , et quel est le soucis ? :chatterbo

Plumes

29/10/2018, 20h30

Bonsoir Delamarre,

Au début ça surprend mais toujours de très bons conseils :ch1:

DELAMARRE

31/10/2018, 11h27

Salut , et quel est le soucis ? :chatterbo
SALUT,
pas de soucis mais pas agréable à lire, dommage car vos
posts sont intéressants.
bye

lrq3000

03/11/2018, 22h41

Salut,carapace a tout dit et je suis de son avis,bréchet saillant = multitude de maladies donc sa ne sert à rien de lui mettre un régime d'alpiste sans savoir de quelle maladie il est atteint et comme carapace dit il est trop tard ,sa arrive par miracle qu'il reprenne un peu de poids au niveau du bréchet et qu'il se sent un peu mieux mais dans tout les cas sa ne fait que le prolongé un peu sa vie mais il est de toute façon condamné .Bonne soirée :ch13:

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai bien écrit que le bréchet saillant n'est qu'un des symptômes, mais ce symptôme ne veut pas dire que l'oiseau est condamné :no14:

Comme je l'ai dit, si on a essayé les antibios et antiparasitaires par exemple et qu'il n'y pas d'amélioration (voire que ça empire chttp://www.apdcanari.com/forum/images/smilies/da12.gifomme souvent), et surtout qu'on voit que les fientes sont anormales (en particulier si elles sont verte fluo), alors c'est TRÈS probablement un problème du foie, donc un foie gras (car les oiseaux ne boivent pas et ne mangent apriori pas d'aliments/substances hépatotoxiques).

De plus, la maladie est TRÈS répandue chez les humains, les chats et les chiens domestiques, donc on peut supposer que c'est de même chez les oiseaux domestiques. Et son traitement ne se fait pas par médicament (sauf Choline pour aider), ce qui explique que nombre d'oiseaux avec un bréchet saillant ne s'en sorte pas, puisqu'ils n'ont pas le bon traitement.

Enfin, un oiseau qui a un foie gras ne meurt PAS d'une insuffisance hépatique, mais en général d'un problème vasculaire, voire arrêt cardiaque: c'est pour ça qu'il est si difficile de savoir quels oiseaux sont morts d'un foie gras, puisque ce n'est pas la cause directe de la mort (c'est la cause qui cause ce qui cause la mort, si vous me suivez ;-) ). Cet article l'explique très bien (sur les humains!) (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168827814009337).

Bref, vous faites comme vous voulez, mais quand on a essayé les médicaments et autres et que ça n'arrange rien pour un oiseau, perso je préfère essayer de lui changer de diète (surtout que maintenant c'est super facile avec ce mélange Pro Digest de Cédric! (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?p=686814)), ça mange pas de pain et ça en a sauvé 2, qui se portent comme un charme après plusieurs années! :ch9:

PS: l'un des deux qui avait ça avait 7 ans au moment de la maladie, et suite à la guérison il a vécu 7 autres années pour un total de 14 ans. Donc sauver du foie gras en changeant d'alimentation ça n'étend pas qu'un peu la longévité, ça peut même la doubler :ch15:

Christelle0102

04/11/2018, 12h44

Tout à fait, c'est pour ça que j'ai bien écrit que le bréchet saillant n'est qu'un des symptômes, mais ce symptôme ne veut pas dire que l'oiseau est condamné :no14:

Comme je l'ai dit, si on a essayé les antibios et antiparasitaires par exemple et qu'il n'y pas d'amélioration (voire que ça empire chttp://www.apdcanari.com/forum/images/smilies/da12.gifomme souvent), et surtout qu'on voit que les fientes sont anormales (en particulier si elles sont verte fluo), alors c'est TRÈS probablement un problème du foie, donc un foie gras (car les oiseaux ne boivent pas et ne mangent apriori pas d'aliments/substances hépatotoxiques).

De plus, la maladie est TRÈS répandue chez les humains, les chats et les chiens domestiques, donc on peut supposer que c'est de même chez les oiseaux domestiques. Et son traitement ne se fait pas par médicament (sauf Choline pour aider), ce qui explique que nombre d'oiseaux avec un bréchet saillant ne s'en sorte pas, puisqu'ils n'ont pas le bon traitement.

Enfin, un oiseau qui a un foie gras ne meurt PAS d'une insuffisance hépatique, mais en général d'un problème vasculaire, voire arrêt cardiaque: c'est pour ça qu'il est si difficile de savoir quels oiseaux sont morts d'un foie gras, puisque ce n'est pas la cause directe de la mort (c'est la cause qui cause ce qui cause la mort, si vous me suivez ;-) ). Cet article l'explique très bien (sur les humains!) (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168827814009337).

Bref, vous faites comme vous voulez, mais quand on a essayé les médicaments et autres et que ça n'arrange rien pour un oiseau, perso je préfère essayer de lui changer de diète (surtout que maintenant c'est super facile avec ce mélange Pro Digest de Cédric! (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?p=686814)), ça mange pas de pain et ça en a sauvé 2, qui se portent comme un charme après plusieurs années! :ch9:

PS: l'un des deux qui avait ça avait 7 ans au moment de la maladie, et suite à la guérison il a vécu 7 autres années pour un total de 14 ans. Donc sauver du foie gras en changeant d'alimentation ça n'étend pas qu'un peu la longévité, ça peut même la doubler :ch15:

Salut,il me semble quond ne seras jamais en accord avec ce sujet nous deux,un chat,un chien et un humain on sait leur faire des prises de sang, scanner,radio ect pour trouver leur pathologie donc il n’y a pas de comparaison possible, la vous soigné votre oiseau complètement au hasard et si par miracle il guérisse temps mieux pour vous j'en suis ravie.Bonne journée :wrolleyes

lrq3000

05/11/2018, 02h53

Salut,il me semble quond ne seras jamais en accord avec ce sujet nous deux,un chat,un chien et un humain on sait leur faire des prises de sang, scanner,radio ect pour trouver leur pathologie donc il n’y a pas de comparaison possible, la vous soigné votre oiseau complètement au hasard et si par miracle il guérisse temps mieux pour vous j'en suis ravie.Bonne journée :wrolleyes

Ce n'est pas par hasard, c'est un diagnostic différentiel, autrement dit par processus d'élimination...

Mais bonne nouvelle, ce ne sera peut-être bientôt plus nécessaire: l'élastographie par résonance magnétique ou l'ultrason permettent de bien diagnostiquer cette pathologie, et ça commence à être reconnu. Il faudra attendre encore des décennies probablement pour que les vétos oiseaux y aient accès, mais ça arrivera éventuellement (je l'espère ;-) ).

Christelle0102

05/11/2018, 13h18

Ce n'est pas par hasard, c'est un diagnostic différentiel, autrement dit par processus d'élimination...

Mais bonne nouvelle, ce ne sera peut-être bientôt plus nécessaire: l'élastographie par résonance magnétique ou l'ultrason permettent de bien diagnostiquer cette pathologie, et ça commence à être reconnu. Il faudra attendre encore des décennies probablement pour que les vétos oiseaux y aient accès, mais ça arrivera éventuellement (je l'espère ;-) ).

Salut,oulala vous été borné sur la maladie du foie gras ou que saige.Relisez mais poste a aucun moment je ne parle de foie gras ou je n'y fait n'y illusion non plus, le sujet de discutions est dans le titre le bréchet saillant,donc je ne comprend pas pourquoi vous dérivez toujours sur le foie gras.Amicalement christelle et bonne journée :ch13:

lrq3000

05/11/2018, 13h40

Salut,oulala vous été borné sur la maladie du foie gras ou que saige.Relisez mais poste a aucun moment je ne parle de foie gras ou je n'y fait n'y illusion non plus, le sujet de discutions est dans le titre le bréchet saillant,donc je ne comprend pas pourquoi vous dérivez toujours sur le foie gras.Amicalement christelle et bonne journée :ch13:

Oui tout à fait d'accord, je ne vous fais pas dire ce que vous n'avez pas dit :ch13: Mais celui qui a initié le fil de discussion n'a pas trouvé de moyen de soigner son oiseau malgré ce qu'il/elle a essayé, et vu la prévalence probablement importante du foie gras, il aurait été judicieux de tester ça (puisque les autres traitement n'ont pas marché).

La seule chose sur laquelle on est en désaccord, c'est qu'un oiseau avec un bréchet saillant est condamné: moi je pense qu'en général ça se soigne, que ce soit une bactérie, parasite ou foie gras :no14:

DELAMARRE

05/11/2018, 18h00

La seule chose sur laquelle on est en désaccord, c'est qu'un oiseau avec un bréchet saillant est condamné: moi je pense qu'en général ça se soigne, que ce soit une bactérie, parasite ou foie gras :no14:[/QUOTE]

Bonsoir IRQ,

ce qui me fait bondir c'est de lire ce genre d'appel au secours :

Bonjour, Je viens de perdre 5 perruches splendide jeunes mâles de 2010, malgré que mes oiseaux sont bien soignés graines ( 4 mélanges euphémes différents pour ne avoir de manques) Pâté carotte ,
pois et ….ces oiseaux avaient tous le < couteau> pour info les femelles 2010 sont en pleines formes . Pouvez-vous m'aider

le foie gras est une conséquence de la "mal bouffe" !!!

Quant aux graines chaque éleveur responsable doit connaitre la valeur nutritive des graines qu'il fait ingurgiter à ses oiseaux et bien sur la valeur ne sera pas la même d'un oiseau à l'autre, d'une volière en extérieur à une minuscule cage en intérieur. Intervient également l' hygiène, il suffit de regarder les photos publiées sur les sites de vente pour voir des fonds de
cage maculé de fientes des barreaux déformés par les déjections et j'en passe. Intervient aussi l'hérédité, pour recréer une souche il faut du phénotype sauvage c'est le "béaba" de l'élevage pour avoir des oiseaux sains. A force de croisement on affaiblit une espèce.
Et pour conclure Le bréchet saillant n'est pas une fatalité

Cordialement.

lrq3000

05/11/2018, 19h58

Tout à fait d'accord DELAMARRE, malheureusement la malbouffe est partout :ch12: Mais pas de fatalisme! Comme tu dis, faut maintenant faire de la nourriture faite-maison avec les oiseaux, comme on fait avec les humains d'ailleurs, y a rien de mieux :ch15:

Christelle0102

06/11/2018, 11h40

Salut,je répète pour moi un canari qui as le bréchet saillant on va dire pour vous faire plaisir a 95% condamné pour ne pas dire 99% et pour le reste de pourcentage sa tiens du miracle ou exceptionnelle,je ne comprend toujours pas à se jours des amateurs ou éleveurs ( bréchet saillant ses toujours une proventiculite et qu'il faut le mettre au régime et vinaigre de cidre,il non toujours pas compris que le bréchet saillant = malade=multitude de pathologie.Et pour Monsieur delamarre je suis d'accord avec toi pour l'hygiène beaucoup ne savent pas ce qui est l'hygiène et sa entraine de multitude de pathologie a la long terme.Bonne journée :ch14:

Christelle0102

06/11/2018, 12h02

arrêtez de faire confiance à la plupart des "pseudo vétérinaires aviaires" qui n'y connaissent pas beaucoup plus que nous sur les pathologies de nos canaris, et qui surtout ne veulent pas entrer dans des examens complémentaires nécessaires mais dont le montant vous ferait fuir d'entrée s'ils vous les imposaient ... en sachant plus ou moins consciemment que l'issu est déjà décidée.
la plupart des vétérinaires, HONNÊTES, devraient vous dire, je n'ai pas acquis assez de connaissance dans les pathologies des fringillidés et autres petits oiseaux pour vous répondre sur ce cas. et ne rien vous faire payer s'ils voient l'oiseau.

et SURTOUT, dites vous qu'un oiseau avec le bréchet saillant est un oiseau donc vous auriez du observer les problèmes de santé bien avant.:ch10:
une fois qu'il a le brechet saillant , il est pour moi perdu, à plus ou moyen terme, quoi que vous fassiez!

mais comme ce n'est pas ce que vous voudriez lire ici, on préfère ne rien écrire.:no11:
Salut,relisez ceci et vous verrez que ses un bon résumer de quelqu'un aguerri.:ch13:

lrq3000

06/11/2018, 22h06

lrq3000

06/11/2018, 22h36

Avant ça, je vais vous dire, puisqu'ici on s'intéresse plus à l'expérience personnelle qu'aux expériences scientifiques: j'ai eu récemment (il y a 1 an et demi) deux oiseaux avec un bréchet saillant, des régurgitations, et des fientes vertes, à 1 mois d'écart. Pour le premier, je suis allé chez le véto plusieurs fois tous les 2 jours, en essayant divers traitement, et pour réhydrater (car l'oiseau n'arrivait plus seulement à digérer la nourriture mais aussi l'eau!). Je suis passé par les antibios, les anti-parasitaires, et même quelques "antiviraux" (ou plutôt des bacteriostatiques ou ce genre de truc). Rien n'y a fait. On a fait une radio, qui a montré un estomac super enflé, mais rien d'autre. Analyse bactériologique des fientes: rien. J'ai demandé tous les tests possibles quelque soit le prix. Nutribird A21 avec pas mal d'eau pour réhydrater et réalimenter: aucun effet. L'oiseau est mort au bout de 10 jours.

Sauf que j'ai aussi demandé un test viral au véto (ils ont fait à partir de tissus du foie et de l'estomac en post-mortem/autopsie). Il a mis plusieurs semaines avant que les résultats n'arrivent (c'était fait aux USA), et ça m'a coûté 200 euros (en plus de tous les autres frais: au total j'ai du en avoir pour 600/700 euros pour un seul oiseau, qui est mort en plus). Ce test pouvait détecter la proventriculite et d'autres virus, puisque le véto aussi se doutait peut-être de ça. Et bah RIEN.

Au final, j'avais payé 600/700 euros, y compris pour une autopsie (qui n'a rien montré de plus que la radio d'ailleurs: aucune autre atteinte à part une nécrose du foie et de l'estomac), sans trouver une explication quelconque.

2/3 semaines après, j'ai un autre oiseau (son compagnon) qui commence à avoir les mêmes symptomes. Exactement les mêmes: fientes verte fluo, régurgitation, bréchet saillant, apathie, arrêt du chant, constipation. Consultation véto, puis rebelotte avec antibiotiques, anti-parasitaires, etc. Rien ne marche, pas d'amélioration au bout de 4 jours. Là je me dis que c'est mal barré, ça ressemble à l'autre oiseau qui n'a pas tenu. Pendant un jour je ne sais pas quoi faire, et alors je me souviens qu'il y a 10 ans, j'ai eu un autre oiseau avec un bréchet saillant, et le véto de l'époque m'avait juste dit de changer son alimentation en pure alpiste. J'ai alors essayé ça en dépit sans trop y croire, surtout que ça s'empirait (l'autre avait tenu 10 jours, là on était au 6e). J'essaie 1 jour, 2 jour... 3e jour, il recommence à chanter, et ses selles ne sont plus vertes fluo et il est moins constipé!

Suite à ça, j'ai décidé de continuer (parce que sinon avec les autres traitements il était parti pour mourir de la même façon), et j'ai même réduit la quantité de nourriture en rationnant. Puis je lui ai donné plus de légumes/fruits.

Et devinez quoi? Il est toujours en vie, il va bien, il a repris du poids mais pas trop (il a un bréchet normal d'après pet-size-o-meter de la pfma (https://www.pfma.org.uk/_assets/docs/pet-size-o-meter/pet-size-o-meter-birds.pdf)), et il contrôle tout seul sa quantité de nourriture (alors qu'avant il bouffait tout ce qui passait!). :ch1::ch1::ch1:

Donc voilà, on aime bien tout mettre sur le dos de la proventriculite, moi j'ai dépensé pour en avoir le coeur net, et c'était pas ça pour mes deux oiseaux qui avaient le bréchet saillant. Donc vous pouvez bien penser ce que vous voulez, mais moi les pensées grigri ou "c'est la faute à pas de chance, on peut rien y faire", c'est pas mon truc, je préfère savoir ce qu'il se passe quitte à payer et y passer du temps pour que ça n'arrive plus.

Christelle0102

07/11/2018, 11h55

Désolé Christelle mais ce que dit Carapace (même s'il a de l'expérience!) est ici faux: un bréchet saillant peut apparaître en 1 seul jour! Vous pouvez observer et même peser vos oiseaux chaque jour, ils peuvent maigrir du jour au lendemain si leur système digestif ou leur foie ne fonctionne plus correctement, car ils ont un métabolisme hyper rapide! Demandez à n'importe quel véto aviaire si vous ne me croyez pas. (Et je l'ai constaté de mes propres yeux).

Et nous sommes bien en désaccord sur la prévalence: la proventriculite existe certes, mais c'est un virus, il est beaucoup moins fréquent que le foie gras, ça j'en mets ma main à couper. On connait le foie gras depuis des milliers d'années, alors que la proventriculite depuis seulement quelques années, c'est hallucinant que le foie gras est encore si peu reconnu alors que ça devrait être une connaissance commune (pour les passionnés d'oiseaux comme les autres puisque ça touche TOUTES les espèces et l'humain!).

Bref, pour 100 bréchets saillants, je met ma main à couper que plus de 50% sont dû au foie gras, et seulement 20% ou moins à la proventriculite/mégabactériose. J'ai d'ailleurs trouvé une bonne ressource sur cette dernière, je vais écrire ici à ce sujet, ce sera utile je pense (comme ça on aura fait le tour de la majorité des causes de bréchets saillants ;-) ).

PS: après il a raison, il y a des moyens de s'apercevoir avant qu'il y a des problèmes, je vais écrire dessus. Mais encore faut-il connaitre les signes! Et même avec le bréchet saillant, c'est critique mais pas impossible ni rare de pouvoir soigner, il faut juste le traitement adéquat ;-)

Salut,monsieur irq rebelote vous ete repartis sur votre foie gras et autres délires désoler pour le terme,se qui concerne a demander a un veto je les déjà dis sur plusieurs poste ,j'ai mon amie d'enfance qui est vétérinaire mais non aviaire qui elle a un de ses collègue ( ami ) qui lui est vétérinaire aviaire donc si il me faut une analyse de fiente je mais au fond de la cage un papier aluminium pour récupérer les fientes et que je donne a mon amie pour que elle donne a sont collègue qui fait une analyse chaque fois que j'en es besoin et je peu me procuré tout les médicaments qu'il me faut si besoin donc je n'es pas besoin de demandé ou de me renseigné comme vous dite ,je vous demande juste de ne pas poster des choses qui pourrais induire en erreur des gens de ce forum, enfin bref je ne vais plus vous répondre sur se sujet.Bonne journée.Et en se qui concerne pour carapace quand vous aurez sont expérience on en reparleras

mincheneaujack

07/11/2018, 13h09

Je confirme si il y a besoin les dires de Christelle

lrq3000

07/11/2018, 15h45

Je préfère me baser sur les écrits de personnes comme le Dr Loizon (http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1137) (j'écris un article d'ailleurs :ch15: ), après chacun fait comme il veut! :ch13:

GroseilleR

07/11/2018, 16h24

Merci Irq pour vos intéressants témoignages. Vous apprenez de vos expériences.

Bref, vous faites comme vous voulez, mais quand on a essayé les médicaments et autres et que ça n'arrange rien pour un oiseau, perso je préfère essayer de lui changer de diète :103653567

La seule chose sur laquelle on est en désaccord, c'est qu'un oiseau avec un bréchet saillant est condamné: moi je pense qu'en général ça se soigne, que ce soit une bactérie, parasite ou foie gras :103653567

Le problème ici est que très souvent quand cela se voit c'est que l'oiseau est déjà très loin dans la maladie... :ex: et c'est là où le bât blesse car il est souvent alors trop tard pour le récupérer.

- De là l'idée que "cette maladie" est incurable. :Animaux23

.

lrq3000

07/11/2018, 17h28

Oui GroseilleR tout à fait d'accord, même si je pense que c'est guérissable ça ne change pas que c'est extrêmement difficile et qu'il faut réagir très vite!

Mais en plus que ces maladies soient compliquées, je pense qu'on manque d'information, et ça y a moyen d'y faire quelque chose. Que ce soit le foie gras ou la proventriculite, je suis en train de préparer un petit article résumant les dernières infos sur ces sujets :ch13:

DELAMARRE

07/11/2018, 18h23

josepe

07/11/2018, 18h51

oui, moi aussi je pense qu il faut essayer de comprendre le pourquoi du comment du brechet saillant. j ai aussi suivi les conseilles d un grand eleveur mr michel massez et j ai redresse des oiseaux avec regime alpiste pur et vin blanc dans l eau de boisson( dailleur aujourd ui beaucoup d eleveurs prefairent le vin pour acidifier l eau) . je remercie mr irq pour ses recherches sur ce sujet.

Plumes

07/11/2018, 20h11

Bonsoir à tous,

pour ma part j'ai eu un canari qui avait le bréchet saillant j'ai fait la formule vin blanc et alpiste, mon canari sans n'est remit mais bon il faut faire ces expériences et avec le temps...

S'est sure ne rien faire... Au moins sa passe ou sa casse :wspinny::wspinny::wspinny:

lrq3000

08/11/2018, 01h42

slt lrq, je pense qu'il faut bien lire entres les lignes pour comprendre tout le sens de cet article (très intéressant) et merci pour tes recherches ... :no1:

lrq3000;674361]

Définissons d'abord l'ordre génétique: les canaris (Serinus canaria) sont une espèce de la sous-famille Carduelinae, elle-même de la famille des fringilidés (Fringillidae), elle-même dans le taxon des Passériformes ou passeraux.
Pour ce qui est de la classification alimentaire, on parle de spécialisation (ex: un granivore peut se nourrir principalement de graines et survivre), ce qui signifie que l'animal a une haute efficience dans la digestion de ce type d'alimentation. Néanmoins, cela ne signifie pas que l'animal ne peut manger que ça: il peut manger d'autres aliments, mais avec moins d'efficience (il devra manger plus et il n'aura peut-être pas accès à toutes les vitamines/acides aminés nécessaires car il ne saura pas les digérer s'il n'est pas spécialisé dans cette alimentation). Il faut en outre noter que de nombreuses espèces sont spécialisées dans non pas une mais plusieurs alimentations[1a, 1c] (certains sont psittacidés sont même omnivores, viande incluse! [1c]).
Les Carduelinaes (sous-famille parente des Serins) sont opportunistes dans leur alimentation: ils peuvent manger de tout[1a]. Néanmoins, ils sont capables de nourrir leurs oisillons jusqu'à maturité (age adulte) avec seulement des graines, ce pourquoi on les a classés comme granivores spécialisés (mais pas uniquement!)[1a]. Les fruits et légumes font donc partie de leur diète naturelle, lorsqu'ils sont disponibles[1a]. Mais les Serins sont un peu à part parmi les granivores puisqu'ils sont apparemment tellement bien spécialisés qu'ils sont les seuls à ne pas donner des insectes à leurs oisillons, seulement des graines, et en particulier d'une plante avec beaucoup de protéines: la Diplotaxis virgata[1a].

Une autre théorie lie la gestion de l'eau dans le corps et le type de diète. Selon ce modèle, les graines permettent la plus grande efficience dans le maintien et la gestion de l'eau dans le corps, comparé par exemple aux insectivores. Selon cette théorie, plus un oiseau est petit et plus l'environnement aride, plus il aura tendance à être granivore spécialisé[2].

Pourquoi ne peuvent-ils pas survivre avec que des fruits? L'hypothèse la plus courante est que l'apport en protéine est trop faible par rapport aux graines ou insectes, mais une autre équipe propose plutôt que c'est le manque d'acides aminés nécessaires à ces oiseaux et qui ne se trouvent pas dans les fruits qui est en cause (et ils montrent que cela ne sert à rien de donner plusieurs fruits différents, ça n'aide pas voire empire la perte de poids)[15].

La préférence (et tolérance et efficience) au sucre est très variable selon les espèces, même parmi celles qui sont granivores[9] et même parmi les passeriformes[10, 11, 12, 13]. Il est donc difficile d'inférer sur ce qui vaut mieux pour les canaris en terme d'apport en sucres (mais on sait qu'ils ont surtout un besoin important en protéines, la nécessité de sucres étant en général l'apanage des frugivores spécialisés).
Chez les passereaux frugivores spécialisés, l'augmentation de la consommation de fruits coincide avec une réduction de l'efficience de la digestion des lipides (gras)[14].
Les oiseaux sélectionnent les graines non pas seulement en fonction des calories mais en fonction de leur morphologie et quelle graine sera assimilée ("mangée") plus vite[16].
Pour ceux qui ont aussi des perruches ou autres psittacidés, l'article [1b] parle de la malnutrition courante de ces oiseaux dans le cadre domestique, et analyse leurs besoins nutritionnels idéaux.

[/QUOTE]

J'avais pas compris ta réponse Cédric (j'avais pas vu les surlignage dans la réponse que j'ai reçu par email), mais oui c'est exactement ça le but recherché: les auteurs de l'étude souhaitaient que l'oiseau ne maigrisse pas, mais dans le cas d'un foie gras c'est au contraire ce que l'on cherche :ch15: Un défaut pour les uns peut devenir un atout pour d'autres!

lrq3000

08/11/2018, 02h54

Merci à tous! J'ai finalement creusé le sujet bien plus que je ne pensais, et voici le résultat: un article sur les maladies digestives, et qui clarifie beaucoup de choses, non seulement sur le foie gras mais aussi sur la proventriculite (j'ai été surpris par les dernières infos sur le sujet!).

Voici le lien:

http://apdcanari.com/forum/showthread.php?p=687100#post687100

J'espère que ça pourra être utile ou au moins intéressant pour certains! :ch9:

Plumes

08/11/2018, 06h15

Bonjour lrq3000,

Que dire, un grand MERCI pour vos recherches, des informations très enrichissantes et de nous les faire partager.
:notworthy:notworthy:ch8:

Christelle0102

09/11/2018, 09h15

Bonsoir,
est il besoin de rappeler que sur un forum chacun peut émettre son avis, pour ma part je ne pense pas que notre ami Irq délire. Peut on reprocher à quelqu'un de chercher à comprendre ?
Chacun s'enrichit de ses différences comprenne qui peut.
Cordialement.

Salut,a mon avis vous n'avez pas tous compris , oui tout le monde est libre sur ce forum je n'es rien contre irq relisez les poste j'ai juste dis qu'on n'étais en désaccord pour certaine chose ses le but de ce forum être en accord ou désaccord ... Juste faire comprendre que s’il postait quelques chose qu'il soit sur de lui pour ne pas induire des gens en erreur, dans ses récit il y a des choses juste et d'autres pour ma part pas juste ses pour cela qu'on est en désaccord et vous vous ete culotté de faire une réflexion a mon égard pour une police d'écriture qui vous plait pas on es libre d'écrire de la police d'écriture et de la couleur qu'on souhaite,et comme sur un autres poste (petite question) je vous dis bien à vous,cela en passant il n'y a pas que les Belges qui disent sa.Bonne journée :ch13:

DELAMARRE

09/11/2018, 14h33

Salut,a mon avis vous n'avez pas tous compris , oui tout le monde est libre sur ce forum je n'es rien contre irq relisez les poste j'ai juste dis qu'on n'étais en désaccord pour certaine chose ses le but de ce forum être en accord ou désaccord ... Juste faire comprendre que s’il postait quelques chose qu'il soit sur de lui pour ne pas induire des gens en erreur, dans ses récit il y a des choses juste et d'autres pour ma part pas juste ses pour cela qu'on est en désaccord et vous vous ete culotté de faire une réflexion a mon égard pour une police d'écriture qui vous plait pas on es libre d'écrire de la police d'écriture et de la couleur qu'on souhaite,et comme sur un autres poste (petite question) je vous dis bien à vous,cela en passant il n'y a pas que les Belges qui disent sa.Bonne journée :ch13:

Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.

Plumes

09/11/2018, 15h04

Bonjour à tous,

:nich11: Une image vos mieux que des mots merci à tous :nich11:

GroseilleR

12/11/2018, 16h03

Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait stérile et préjudiciable au forum.

De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela :no12:

DELAMARRE

12/11/2018, 17h25

De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela :no12:

merci CQFD

Christelle0102

12/11/2018, 18h21

Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.

Salut,vous avez tout à fait raison on va pas polémiqué surtout que vous vous ne savez faire que des critiques rien d'autres et des réflexions, donc vous ne servez a r ......Bye Bye Bisous Bisous :ch14:

louloujaune

12/11/2018, 18h49

Bonsoir Madame,
je ne vais pas engager avec vous un rapport de force qui serait
stérile et préjudiciable au forum. En conséquence, je vous souhaite
de passer de bonne fêtes de fin d'année.
Et surtout prenez bien soin de vous.

Bonsoir delamarre ,ceci est mon poste irq et christelle était dans une conversation mais avec des désaccords comme je peu lire ,vous ete venu faire votre paon je ne sais pas pourquoi,pourquoi vous ne les avez pas laissé finir leurs conversation , de plus avec vos phrases ironique pas gentil sa pour un papy.

louloujaune

12/11/2018, 18h55

De très bon conseil et un bon rappel. Merci pour cela :no12:

Bonsoir,vous vous n'etes pas un bon conseil,car vous ne savez pas soigné une gale au pattes ,mais vous donné des conseilles pour soigné une gale c'est un comble ,dois je vous rappelez que vous avez faillit de tué votre canari avec de l'huile essentiel de cade pur, pour une qui donne des conseille a tout le monde, faut arrêté les dégats la je pense.

DELAMARRE

13/11/2018, 10h09

Bonsoir delamarre ,ceci est mon poste irq et christelle était dans une conversation mais avec des désaccords comme je peu lire ,vous ete venu faire votre paon je ne sais pas pourquoi,pourquoi vous ne les avez pas laissé finir leurs conversation , de plus avec vos phrases ironique pas gentil sa pour un papy.

désolé mais je ne comprends pas votre "verbiage". :px:

louloujaune

13/11/2018, 10h56

désolé mais je ne comprends pas votre "verbiage". :px:

Vous n'avez trouvé que sa à dire , ne soyez pas désole vous avez trés bien compris.vous faite juste le malin avec vos terme faut juste péter un coup sa va allez mieux, on es tous des ouvriers pour la plus part sur se forum.Essayez plutot d'aider les gens sur se forum a la place de lire et critiqué ou faire des reflextions .

louloujaune

13/11/2018, 10h58

Pour ma part je ne vais plus vous répondre Monsieur belmarre :wtongue: oups désoler Delamarre

DELAMARRE

13/11/2018, 11h41

Pour ma part je ne vais plus vous répondre Monsieur belmarre :wtongue: oups désoler Delamarre

bonne résolution.:one3:

Plumes

13/11/2018, 14h37

Que d'ancre coulé pour moi :panneauxa

GroseilleR

22/11/2018, 18h02

Bonsoir,vous vous n'etes pas un bon conseil,car vous ne savez pas soigné une gale au pattes ,mais vous donné des conseilles pour soigné une gale c'est un comble ,dois je vous rappelez que vous avez faillit de tué votre canari avec de l'huile essentiel de cade pur, pour une qui donne des conseille a tout le monde, faut arrêté les dégats la je pense.

Bonjour monsieur,

Et en plus mon canari soigné par mes bons soins est en parfaite santé et ses pattes ont été traitées de manière naturelle :hx:.
Pas comme vous qui avez traité le vôtre avec un produit pour Bovin et porc, au contraire de vos dires. :ch15:
Car Ivomec à la base est bien destiné aux bovins, ovins et porcs !
http://petssupermart.com/fr/bovins/bovins/vermifuges/ivomec-1-injectable-antiparasitaire-interne-et-externe-pour-bovins-ovins-et-porcs/art_c1353_a658109

Ceci dit, ne prenez pas la peine (ou le plaisir:wtongue:) de me répondre car je ne vous répondrai plus dorénavant. Cela n'en vaut pas la peine.

Bonne soirée quand même :wspinny:

.

louloujaune

22/11/2018, 18h30

Bonjour monsieur,

Et en plus mon canari soigné par mes bons soins est en parfaite santé et ses pattes ont été traitées de manière naturelle :hx:.
Pas comme vous qui avez traité le vôtre avec un produit pour Bovin et porc, au contraire de vos dires. :ch15:
Car Ivomec à la base est bien destiné aux bovins, ovins et porcs !
http://petssupermart.com/fr/bovins/bovins/vermifuges/ivomec-1-injectable-antiparasitaire-interne-et-externe-pour-bovins-ovins-et-porcs/art_c1353_a658109

Ceci dit, ne prenez pas la peine (ou le plaisir:wtongue:) de me répondre car je ne vous répondrai plus dorénavant. Cela n'en vaut pas la peine.

Bonne soirée quand même :wspinny:

.

Bonsoir madame groseille comme je peu comprendre vous ete une groseille dans le bon sens du terme j'espére que vous ete maligne pour comprendre,je n'es jamais soigné la gale des pattes avec de l'ivomec ,il faut arreter de prendre vos reves pour une realité ,je traite la gale des pattes avec de la vaseline blanche et je désinfecte avec de l'isobetadine vous pouvez allez relire ceci dit en passant aussi ce n'étais pas une gale juste des croutes de pattes d'un canari d'un certain age(je n'es pas de gale mais cage sont impeccable moi) et si vous auriez lu comme il faut je traite mes canaris 2x par an en préventif avec de l'ivomec mais pas pour la gale des pattes,donc madame pipi retourné a vos occupation allez nettoyé vos wc ,et ne donné plus de conseille car vous ete mauvaise conseillére et vous servez a rien .Allez tchous :ch1: