Préparation à l'accouplement: conférence [Archives]

Voir la version complète : Préparation à l'accouplement: conférence

Catherine L

13/01/2015, 12h51

Je vous recommande cette vidéo sur you-tube. Il s'agit d'une conférence donnée dans un club par M Yves Botton. Elle est vraiment très intéressante, pleine de bon-sens et parfois drôle. Des éleveurs très sympathiques et généreux. Elle dure 1h30 mais j'ai regretté qu'elle ne soit pas plus longue!
J'espère que vous prendrez autant de plaisir que moi à la voir.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zY2aP3KBBg4

velliere

13/01/2015, 21h50

merci pour le lien ! :da15:

mincheneaujack

13/01/2015, 22h40

BONSOIR CATHERINE merci pour le lien ,joues tu des oiseaux au mondial .Bonne soirée

maloute45

14/01/2015, 00h37

dus

14/01/2015, 08h05

Bonsoir Catherine

Merci pour le lien.

Lors de la présentation du conférencier (éleveur émérite de Glosters ?) je suis resté sur ma
faim, il a juste parlé une minute du toilettage, puis...nada....
Faut dire aussi qu'il était souvent dérangé par des questions/réponses sur les indigènes.

Bonjour,

Cette conférence n'était pas basée uniquement sur l'élevage du gloster mais sur les oiseaux en général et pour assister régulièrement à des conférences, les orateurs préfèrent, très souvent, pour ne pas dire tout le temps qu'elles soient interactives et que les éleveurs participent à la discussion en posant des questions et/ou en exposant leur expériences personnelles. Je ne pense donc pas qu'ils soient "déranger" par les questions/réponses.
Ce sont de petites réunions de club sans prétention et bien sympathiques organisées par des comités dévoués qui, sans eux, nos club disparaîtraient les uns après les autres.
Je ne pense donc pas que de telles remarques soient constructives car si vous, éleveur confirmé, vous n'avez rien appris, beaucoup de jeunes éleveurs, eux reçoivent plein de conseils (du conférencier et des autres membres) pour mener à bien leur élevage.
La preuve, Madame Lemoine, qui pourtant n'est plus une "débutante" a apprécié cette conférence.
Amicalement.

Jean-François

léonce

14/01/2015, 08h12

merci pour cette video.je n'ai pas vue le temps passé.a regarder

Catherine L

14/01/2015, 13h24

Une des choses que j'ai le plus apprécié, justement, est que M Botton a réussi à faire une synthèse de tous les éléments importants de la préparation à l'élevage ( ce qui lui avait été demandé par l'organisateur) tout en donnant les informations précises qu'il lui semblait ne pas être évidente et en tenant compte de son public ( si j'ai bien compris, en majorité, des éleveurs faunes européennes). Le tout avec une grande modestie et honnéteté.
L'intéraction avec le public reste necessaire même si elle est parfois frustrante dans notre souhait d'en entendre le plus possible du conférencier. Elle permet notamment un ajustement et une réelle ouverture du discourt. Elle participe aussi à l'ambiance qui se doit conviviale, au plaisir de l'Echange qu'on évoque souvent dans notre hobby mais qui est si difficile à réaliser concrétement.
Même pour un éleveur qui n'est plus débutant et qui a dèjà expérimenté ou,au moins, entendu parler de tout ce qui a été évoqué lors de cette conférence, cette mise en perspective reste très interessante car, elle permet de reconsidérer certains choix réalisés par le passé et d'en relativiser d'autres tout en intégrant les récentes évolutions et le recul sur certaines pratiques. Les arguments apportés étaient, en cela, aussi important. Un exemple tout simple parmi d'autres: le vinaigre. Je n'ai jamais donné de vinaigre à mes oiseaux: l'explication que j'avais eu au moment de prendre cette décision était que cela avait un effet acidifiant sur l'intestin donc en aval de l'estomac. Etant un peu perdu par tous ces produits que j'étais sensé donner à mes oiseaux, devant cette explication peu convainquante, le vinaigre est passé aux oubliettes. M Botton en attend une action en amont de l'estomac, ce qui me permet de reconsidérer cette position.:wwink:

mica63

14/01/2015, 13h34

Bonjour,

Cette conférence n'était pas basée uniquement sur l'élevage du gloster mais sur les oiseaux en général et pour assister régulièrement à des conférences, les orateurs préfèrent, très souvent, pour ne pas dire tout le temps qu'elles soient interactives et que les éleveurs participent à la discussion en posant des questions et/ou en exposant leur expériences personnelles. Je ne pense donc pas qu'ils soient "déranger" par les questions/réponses.
Ce sont de petites réunions de club sans prétention et bien sympathiques organisées par des comités dévoués qui, sans eux, nos club disparaîtraient les uns après les autres.
Je ne pense donc pas que de telles remarques soient constructives car si vous, éleveur confirmé, vous n'avez rien appris, beaucoup de jeunes éleveurs, eux reçoivent plein de conseils (du conférencier et des autres membres) pour mener à bien leur élevage.
La preuve, Madame Lemoine, qui pourtant n'est plus une "débutante" a apprécié cette conférence.
Amicalement.

Jean-François
Trés bonnes remarques !... Cependant, je ne trouve pas déplacé la remarque de Léon car chacun s'exprime en fonction de son ressenti et de ses connaissances ; Il est relativement difficile de donner son appéciation en se mettant à la place de quelqu 'un d'autre ...
Salutations

Catherine L

14/01/2015, 14h16

BONSOIR CATHERINE merci pour le lien ,joues tu des oiseaux au mondial .Bonne soirée bonjour jack
non, on verra quand je serais assez grande! :wwink:

Catherine L

14/01/2015, 14h35

heyhey

14/01/2015, 16h23

merci beaucoup pour le lien !!!

dus

14/01/2015, 20h07

Trés bonnes remarques !... Cependant, je ne trouve pas déplacé la remarque de Léon car chacun s'exprime en fonction de son ressenti et de ses connaissances ; Il est relativement difficile de donner son appéciation en se mettant à la place de quelqu 'un d'autre ...
Salutations

Bonjour,
Je ne voulais pas laisser entendre que sa remarque était déplacée et d'ailleurs je ne l'ai pas dit. J'ai juste dit qu'elle n'était pas constructive, pourquoi ne pas s'étendre plus sur le sujet qui lui a paru trop peu étoffé ?
De plus ma réaction n'était nullement là pour blesser qui que ce soit (et encore moins Léon qui partage énormément sur le forum) mais pour dire que les comités s'arrachent parfois les cheveux pour présenter aux membres des conférences intéressantes en essayant de ne pas trop se répéter et aussi que quelque soit son niveau d'éleveur, il y a toujours à apprendre d'un tel partage.
Bien à vous.
JF

dus

14/01/2015, 20h13

Au fait une petite question: dans la conférence, M Botton parle de donner de la chicorée mais, à votre avis, de quelle chicorée s'agit-il? de feuille d'endive, de scarole ou de frisé, de la plante sauvage, des graines de cette plante, de chicoré torréfiée?
personellement, je donne des graines de chicoré, particulièrement aux fonds rouges pendant la coloration, et un peu de feuille d'endive durant la mauvaise saison.

Bonjour,
Chez nous beaucoup de monde appelle les feuille du pissenlit la chicorée peut-être s'agit-il de ceci et non de la "vraie" chicorée.
Je vais essayer d'avoir les coordonnées de Mr Botton par l'ami qui a filmé la conférence ou par un des membre du comité du Canari Chenéen.
Je reviens vers vous quand j'en saurai plus.

Revenge

14/01/2015, 20h19

Un exemple tout simple parmi d'autres: le vinaigre. Je n'ai jamais donné de vinaigre à mes oiseaux: l'explication que j'avais eu au moment de prendre cette décision était que cela avait un effet acidifiant sur l'intestin donc en aval de l'estomac. Etant un peu perdu par tous ces produits que j'étais sensé donner à mes oiseaux, devant cette explication peu convainquante, le vinaigre est passé aux oubliettes. M Botton en attend une action en amont de l'estomac, ce qui me permet de reconsidérer cette position.

Slt, #)

Merci pour le lien, intéressant.

Petite synthèse rapide sur les différentes recherches que j'ai pu faire à ce sujet, pas de vérité absolue mais ce qui me semble le plus cohérent.

Premièrement, je trouve très ambigu cette partie sur l'acidité ("Quand çà marche faut pas changer"), pas de données scientifiques, brève évocation du rôle supposé du vinaigre.

Pas difficile à trouver que le vinaigre de cidre a un effet alcalin sur les fluides corporels en aval du proventricule notamment sur les urines.
Quand j'entends "Ca acidifie le système digestif", je deviens fou et cette croyance est encore largement rependue dans le monde aviaire.

http://www.alternativesante.com/gazette/sections/section.asp?NoSection=17&NoArticle=384

Concernant la proventriculite, je cite,

"Le pH du proventricule est très élevé: normalement de 1 à 3, il passe à 7. En l’absence d’acide
chlorhydrique sécrété au niveau de cet organe, le revêtement chitineux tapissant la face interne
de gésier ne se renouvelle pas et prend un aspect ramolli et une teinte brunâtre. Le germe apparaît
sensible à l’acidité gastrique." (CONTRIBUTION A L’ETUDE DU CANARI EN TANT
QU’ANIMAL DE COMPAGNIE, Dr. Robert-Loizon)

Le rôle du vinaigre serait donc de se substituer aux sécrétions de cet organe.

La question est, comment réguler le PH d'un organe sans en avoir pris la mesure et considéré le cycle de développement de l'hôte indésirable ? (Question plus ou moins soulevée par le Mr du fond mais sans réponse fondée)

C'est totalement aléatoire avec du vinaigre ou autre acidifiant et si on se fie au cycle de développement de "Macrorhabdus ornithogaster" en laboratoire...

Avec une souche extraite d'une perruche, on notera un développement optimal pour un PH compris entre 3 et 4, pour une souche de canari, les données ne sont pas disponibles.

http://www.papugi.dt.pl/PCI/images/artykuly/macrorh7.jpg

(Source, Growth and metabolic characterization of Macrorhabdus ornithogaster, Hannafusa Y1, Bradley A, Tomaszewski EE, Libal MC, Phalen DN.)

Pour le coté préventif, le proventricule d'un oiseau sain a un PH normal alors quel intérêt de le suracidifier ?
Certes les premiers symptômes passent souvent inaperçus mais est-il nécessaire de pénaliser les oiseaux sains étant donné qu'une solution mal dosée pourrait avoir l'effet inverse et déstabiliser le PH idéal ?

Une prévention qui me semble utile, ce sont les pré et probiotiques qui colonisent le proventricule et ont un effet barrage sur le développement de cette levure.
Une alimentation pauvre en glucose et saccharose dont les levures semblent friantes.

Alors pour moi, le vinaigre OK pour son effet alcalin et sa richesse mais pas pour soigner ou prévenir la proventriculite.
J'ajoute qu'il serait grand temps qu'une étude sérieuse soit menée à ce sujet pour démêler le vrai du faux.

pontoizeau

14/01/2015, 20h38

bonjour jack
non, on verra quand je serais assez grande! :wwink:

Bonsoir Catherine, il va falloir que tu manges de la soupe :wrolleyes

en tout les cas... merci pour le lien.

Catherine L

14/01/2015, 21h06

Bonsoir Catherine, il va falloir que tu manges de la soupe :wrolleyes

en tout les cas... merci pour le lien.
lol! c'est justement ce que je faisais en te lisant! mais , c'est comme pour les effets supposés des carottes, je n'ai jamais constaté d'effet positif: je suis résistante! snif!! :wwink:

pontoizeau

14/01/2015, 21h28

lol! c'est justement ce que je faisais en te lisant! mais , c'est comme pour les effets supposés des carottes, je n'ai jamais constaté d'effet positif: je suis résistante! snif!! :wwink:

:nah: tout ça c'est des remèdes de Grand Mère ..... il y a à en prendre et à laisser! :wwink:

mincheneaujack

14/01/2015, 22h02

La preuve PONTOIZEAU mange des carottes mais si il a les cuisses roses cela est inné comme son amabilité lol :da7::wtwitcy:

Catherine L

14/01/2015, 23h26

Quand je disais que j'allais reconsidérer ma position, je ne disais pas que j'allais l'adopter mais juste y refléchir mais en plus si tu m'aides, c'est super!
Quelques premières reactions. Dès que j'ai plus de temps je refléchirai sur le reste de tes recherches.
Premièrement, je trouve très ambigu cette partie sur l'acidité ("Quand çà marche faut pas changer"), pas de données scientifiques, brève évocation du rôle supposé du vinaigre. l'objectif était de parler de la préparation à l'élevage, c'est normal qu'ils fassent court sur les autres sujets. M botton ne prétend à aucun moment tout connaitre: on est dans le partage. Et le "quand ça marche faut pas changer" j'aime bien! même si c'est très difficile de ne rien changer dans une situation en constante évolution!

Pas difficile à trouver que le vinaigre de cidre a un effet alcalin sur les fluides corporels en aval du proventricule notamment sur les urines.?un lapsus? je suppose que tu voulais dire"effet acidifiant" et non"effet anti-acide"?
dans le fond, maintenant que tu m'y fais penser, c'est vrai que lorsque l'on boit trop acide on risque une cistite du à l'acidité des urines. On préconise alors de boire du bicarbonate pour alcaliniser

Quand j'entends "Ca acidifie le système digestif", je deviens fou et cette croyance est encore largement rependue dans le monde aviaire. là je vais te rendre fou! comment boire une boisson plus acide que la normale comme de l'eau additionnée de vinaigre n'acidifierai pas le système digestif ??

Concernant la proventriculite, je cite,
Le rôle du vinaigre serait donc de se substituer aux sécrétions de cet organe.
donc son role est bien d'acidifier? le ph normal du proventricule étant d'environ 3, l'oiseau malade a un estomac a 7 donc trop basique. la boisson acide le remonte. ça il me semble que je le comprends.

La question est, comment réguler le PH d'un organe sans en avoir pris la mesure et considéré le cycle de développement de l'hôte indésirable ? (Question plus ou moins soulevée par le Mr du fond mais sans réponse fondée)là tout à fait d'accord et très justement le problème a été évoqué; un ph métre ou des bandelettes ph sont necessaire pour le dosage; il me semble que pour un traitement, il est conseillé d'avoir une boisson de ph 3 mais une cuillère à soupe de vinaigre de cidre dans un litre d'eau du robinet de la belgique ça m'étonnerait que ça soit si acide et c'est tant mieux car il s'agissait de l'administrer à l'ensemble de la colonie. Evidemment je ne vois pas comment mesurer le ph du ventricule d'un oiseau vivant!

[HL]C'est totalement aléatoire avec du vinaigre ou autre acidifiant et si on se fie au cycle de développement de "Macrorhabdus ornithogaster" en laboratoire...

Avec une souche extraite d'une perruche, on notera un développement optimal pour un PH compris entre 3 et 4, pour une souche de canari, les données ne sont pas disponibles. les mesures sont prises dans le proventricule? j'y comprends décidemment rien! on y parle du développement de quoi? 3-4 c'est un ph normal pour le proventricule

[HL]Pour le coté préventif, le proventricule d'un oiseau sain a un PH normal alors quel intérêt de le suracidifier ?
Certes les premiers symptômes passent souvent inaperçus mais est-il nécessaire de pénaliser les oiseaux sains étant donné qu'une solution mal dosée pourrait avoir l'effet inverse et déstabiliser le PH idéal ? c'est un souci effectivement. d'autant que l'acidification des urines peut provoquer inflammation voir le dévelloppement de certaines bactéries

[HL]Une prévention qui me semble utile, ce sont les pré et probiotiques qui colonisent le proventricule et ont un effet barrage sur le développement de cette levure.
Une alimentation pauvre en glucose et saccharose dont les levures semblent friantes. on cherche à lutter contre une bactérie ou une levure? et j'avais entendu dire que la proventricule était causé par un excés de graisse?

[HL]Alors pour moi, le vinaigre OK pour son effet alcalin et sa richesse mais pas pour soigner ou prévenir la proventriculite.
J'ajoute qu'il serait grand temps qu'une étude sérieuse soit menée à ce sujet pour démêler le vrai du faux. on revient sur cet effet alcalin??? je suis perdue!

Catherine L

14/01/2015, 23h50

si on poursuit cette discussion sur le vinaigre je te propose de faire un post à part car il ne s'agit plus de la préparation à l'élevage?

mica63

15/01/2015, 00h00

Au fait une petite question: dans la conférence, M Botton parle de donner de la chicorée mais, à votre avis, de quelle chicorée s'agit-il? de feuille d'endive, de scarole ou de frisé, de la plante sauvage, des graines de cette plante, de chicoré torréfiée?
personellement, je donne des graines de chicoré, particulièrement aux fonds rouges pendant la coloration, et un peu de feuille d'endive durant la mauvaise saison.

Je viens d'écouter la conférence de M Botton jusqu'à la fin car j'attendais qu'il parle de chicorée ...
Il semblerait bien qu'il sagisse de la chicorée sauvage car il parle d'apport en prébiotique et en inuline :
http://mica63.id.st/la-chicoree-sauvage-a114010330?logout

Conférence fort intéressante à plus d'un titre dailleurs . Il est seulement dommage que les interventions des éleveurs présents ne soient pas toujours trés audibles .
Salutations

Revenge

15/01/2015, 01h55

si on poursuit cette discussion sur le vinaigre je te propose de faire un post à part car il ne s'agit plus de la préparation à l'élevage?

Y'en a tellement :cx:

OK, je déplace dans un sujet spécifique.

Vinaigre, info ou intox ? (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?p=614272#post614272)

Catherine L

15/01/2015, 19h29

Je viens d'écouter la conférence de M Botton jusqu'à la fin car j'attendais qu'il parle de chicorée ...
Il semblerait bien qu'il sagisse de la chicorée sauvage car il parle d'apport en prébiotique et en inuline :
http://mica63.id.st/la-chicoree-sauvage-a114010330?logout

Conférence fort intéressante à plus d'un titre dailleurs . Il est seulement dommage que les interventions des éleveurs présents ne soient pas toujours trés audibles .
Salutations Merci Mica! on vient de m'apprendre que nos chers voisins utilisaient le plus souvent le terme de chicorée pour désigner le pissenlit. Donc en prébiotique: pissenlit, ail, oignon et il me semble avoir entendu chicon c'est à dire endive. Je viens de faire des recherches: on trouve bien de l'inuline dans la chicoré sauvage ( surtout dans la racine), dans l'endive, dans le pissenlit et dans l'ail. L'inuline n'étant pas dégradé par l'estomac nourrit la flore intestinale.#)

Catherine L

15/01/2015, 20h00

Pendant que j'y étais je suis allé aussi faire un tour du coté des probiotiques. En echo, à la conférence, j'ai bien trouvé qu'il fallait être sur que ces bactéries soient spécifique aux oiseaux. Surtout pas de bactéries spécifique aux mammifères.
98911

Ramirou91

16/01/2015, 00h02

Merci pour ce superbe lien !

lauriane

17/01/2015, 12h30

Bonjour, après avoir visionné la conférence sur la préparation a l'élevage une question me vient :
Le veterinaire a dit qu'il donnait de l'os de seiche râpé dans sa patée pour donner du calcium à ses oiseaux. Puis un moment plus tard il a dit qu'il ne fallait pas forcer les oiseaux a manger tous ces compléments alimentaires car s'ils n'en ont pas besoin ce n'est pas bon pour eux. Il a dit qu'il mettait ces compléments dans de l'argile pour pigeon pour que les oiseaux se servent quand ils ont besoin.
Cette année sera ma première saison d'élevage et mon couple n'a jamais reproduit. Je voulais savoir de quelle manière vous procédez vous, pour réussir la préparation. Est ce que vous mettez les vitamines et minéraux a chaque fois dans la nourriture ou si vous les laissez se préparer selon leurs envies?
Merci

Catherine L

17/01/2015, 21h43

Cela m'a interpellé aussi. Je trouvais son raisonnement sensé mais je ne vois pas comment donner la poudre de minéraux et oligo-élément en dehors de la paté car je les voyais mal manger de la poudre mais je dois me tromper?? ces dernières années j'ai mis cette poudre dans la paté ( toute l'année) et ils ont à disposition du grit ( avec grain d'argile) et des coquilles d'huitre broyée. Je pourrais essayer de rajouter ma poudre à ce mélange. Ceci aurait un autre avantage c'est qu'à la mauvaise saison je donne très peu de paté. Du coup, ils n'ont quasiment plus que le grit et les coquilles à dispo à ce moment là mais, je suppose qu'ils en ont moins besoin aussi.
Les blocs d'argile pour pigeon, j'ai arrêté car ils se salissent la tête dessus et je n'arrive pas à enlever les taches pour les concours! :wwink:

farid.oulmi

18/01/2015, 22h33

Merci pour le lien

ludo11

22/01/2015, 20h22

Super conférence . J ai appris bien des choses.
Au début il parle d un programme pour encoder les oiseaux
Une seule fois et ainsi voir si on peut accouplé tel et tel oiseaux ensemble
. Pourrais t on avoir ce programme ?
Merci en core c était super