Voir la version complète : Produit laitier
camillenicolasmarty
25/11/2013, 20h12
Je me demande si l'on peut donnner des produit laitier aux diamants de Gould (lait, ..) étant donner que c'est du calcium ! Peut-être question bête ^^
Merci de vos réponses.
Cordialement. :no12:
camillenicolasmarty
25/11/2013, 21h24
Cela a marché elle en a mangé mais je me demandé si du lait seul elle aimerait et si ça lui ferais pas mal ;)
Merci beaucoup.
maloute45
25/11/2013, 21h25
Bonsoir,
Jadis, la plupart des éleveurs d'indigènes "blanchissaient" leurs oiseaux avec du pain au lait,
au lieu de passer par des antibiotiques
A l'heure actuelle, certains amateurs lors du sevrage, quand les oisillons tardent à se nourrir seuls
leurs servent une bouillie épaisse, non fluide de pain au lait.
Il y à beaucoup de divergence a ce sujet, chacun fait comme il l'entend....
La recette n'est donnée qu'à titre d'information:
Vous devez déjà avoir aperçu que certains jeunes d'oiseaux ont envie d'aller picorer le bec d'un
autre quand ils y voyaient de la nourriture collée dessus
. Cette préparation est fort simple :
1° vous devez moudre une tranche de pain blanc bien sèche afin d'obtenir une chapelure grossière.
-2° Faites bouillir une petite quantité de lait pasteurisé, et, laisser bien refroidir
(la fonction de bouillir le lait est de l'empêcher de rancir trop vite).
- 3° Ajoutez quelques gouttes d'un complexe vitaminé, puis verser sur la chapelure jusqu'à
l'obtention d'une bouillie qui ne soit ni trop fluide ni trop sèche
- 4° Afin de rendre cette "panade" plus attirante, ajoutez quelques graines d'oeillette bleue
Cette mixture est riche en calcium et peut éviter la déshydratation de certains oisillons qui ne
commence pas encore à boire, la pâtée que vous donnez à vos oiseaux sera donnée en parallèle
dans des récipients séparés.
Après quelques jours de ce régime, même les plus hésitants finiront par se nourrir seuls, et vous
pourrez retirer le pain au lait et continuer à les alimenter avec votre pâtée
Précaution : ce qu'ils n'auront pas mangés le jour même doit être enlevé, et remettre le lendemain de la nouvelle...
camillenicolasmarty
25/11/2013, 22h40
Merci à "maloute45" pour ta petite préparation ;)
Pas de lait seul entendu :wradar:
marie62580
26/11/2013, 00h00
Y a pas de risque de diarrhée avec le lait ?
Slt,
Le lait n'est pas du calcium, il en contient comme d'autres minéraux.
Le lactose contenu dans le lait (glucide) n'est pas digéré par les passereaux donc peu recommandé pour le transit.
Le lait de vache est majoritairement constitué d'eau et à parts infimes, protéines, graisses, sucre et sels minéraux.
Son intérêt réside dans sa teneur en vitamines B et C ainsi que sa teneur en calcium et phosphore.
Dans la nature, les oiseaux ne consomment pas de produits laitiers, c'est totalement inutile à mon sens.
J'ai remonté le sujet concerné.... Intitulé urgent diamant de gould...
revenge j ai des livres sous les yeux qui affirme le contraire de ce que tu dis ( quand tu dis qu'a ton
sens c est inutile) mais tout le monde ne peut pas aller dans ton sens.
Slt,
Chacun va ou il veut.
Ce que j'affirme est ce que j'ai trouvé de plus crédible dans mes recherches.
Des livres j'en ai plein aussi dans lesquels j'ai décelé un tas de conneries.
Concernant la physiologie des passereaux, il n'existe pas de publication récente.
Pour ce type de sujet, je me base sur des études vétérinaires récentes plutôt que sur les bouquins du commerce écrits par des passionnés.
Cela reste des sujets ouverts à la discutions car il y'aura toujours matière à débattre.
Je ne critique pas ton avis, j'affirme juste le mien. :wsmile:
Bonsoir, en aucun cas je voudrait imposer ma manière de penser et je respecte totalement la votre.
Néanmoins sa n est en aucun cas mon avis mais celui de personnes expérimentés ayant obtenu d excellent résultat dans le domaine. Donc en d autres termes je ne fait que retransmettre un savoir acquis au fil des générations...
Donc si on obtient le résultat désiré avec cette méthodes que d oit on en résulter?Les scientifiques mène des expèriences dans leur laboratoires et tire des conclusions en fonction du résultat. Pourquoi un éleveur ne pourrait pas mené d expèrience dans son élevage et tiré des leçons de ses résultats? Devrions nous remettre en cause tout le travail de nos prédécésseurs? A mon sens ce serait une totale régréssion.
Je répondrai que c'est tout ce qui fait l'essence de l'élevage, les méthodes des uns et des autres.
Si l'on est satisfait de sa méthode, il n'y a pas raison d'en changer.
Il y a effectivement un savoir ancestral dans l'élevage des oiseaux de cages mais je pense que tout cela a été radicalement boulversé depuis l'émergence du web et des récents progrès scientifiques.
L'éleveur est certainement le mieux placé pour juger de l'état de ses oiseaux mais en certaines circonstances il ne peut que s'en remettre à la science lorsqu'il est confronté à des affections dépassant ses connaissances.
Nos chers prédécesseurs possédant un tel savoir sont également à l'origine des souches faiblardes bourrées aux antibios dans les années 90 à 2000 qui font de la canariculture ce qu'elle est aujourd'hui.
Pour revenir au sujet, seule la science a prouvé que les passereaux ne toléraient pas le lactose et cela ne peut être remis en cause.
C'est comme le vinaigre de cidre, beaucoup en donne mais personne ne sait pourquoi et dans ce cas précis même pas les scientifiques ont apporté une réponse.
Donc, on peut donner un tas de choses en étant persuadé que cela fait du bien mais comment le savoir réellement si ce n'est par des analyses ?
Ma philosophie d'élevage est de me calquer sur la nature à de rares exceptions près car la captivité nécessite une certaine régulation.
Dans la nature, les oiseaux ne consomment pas de lait ni de vinaigre donc je ne leur en donne pas.
:px:
On pourrait aller très très loin comme ça, l'essentiel est d'échanger nos méthodes et ensuite chacun voit midi à sa porte. :ch15:
marie62580
26/11/2013, 13h51
Slt,
Le lait n'est pas du calcium, il en contient comme d'autres minéraux.
Le lactose contenu dans le lait (glucide) n'est pas digéré par les passereaux donc peu recommandé pour le transit.
Le lait de vache est majoritairement constitué d'eau et à parts infimes, protéines, graisses, sucre et sels minéraux.
Son intérêt réside dans sa teneur en vitamines B et C ainsi que sa teneur en calcium et phosphore.
Dans la nature, les oiseaux ne consomment pas de produits laitiers, c'est totalement inutile à mon sens.
Et ça un effet laxatif, même si c'est utilisé par les plus grands, je ne suis pas emballé :-\
maloute45
26/11/2013, 16h05
Bonsoir
Très intéressant ce mini-débat sur la distribution du pain au lait
maloute45
26/11/2013, 16h17
Bonsoir,
Un éleveur anglais, Monsieur Mr. Ron Bullimore, expert en Borders, y fait référence dans son
article : "L'expérience compte en tout"
voir lien = http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=64200&referrerid=9494
maloute45
26/11/2013, 20h53
Bonsoir,
http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=41114&referrerid=9494
Dans ce lien, c'est notre ami Venturon, qui est modérateur APDC et juge Canaris couleur
qui nous donne sa propre recette de pain au lait qu'il à reçue du autre juge couleurs.......
mahmoudm
27/11/2013, 12h10
bonjours !
pour qu'un aliment soit digéré ,il doit étre dégradé en petites particules garce aux enzymes contenues dans les sucs digestive.
le lactose contenu dans le lait est un sucre complexe qui doit etre dégradé en petites particules(glucose) pour etre digéré , l'enzyme responsable de cette dégradation c'est la lactase.
les oiseaux ,pas seulement les canaris mais tout les oiseaux ne possédent pas cette enzyme alors ils sont incapable de dégrader le maltose qui ne sera pas digéré et va plutot donner des désordres digestifs, c'est pour cela qu'il n'est pas bon donner du lait aux oiseaux meme si les anciens en donnaient.
qui ne connait pas la recette du pain au lait de nos anciens, moi méme je l'ai souvent utiliser auparavant, ce qui est écrit ici et là n'est pas obligatoirement juste ,c'est juste l'experiencxe des uns et des autres mais affirmer la justesse d'une pratique sans en apporter une preuve scientifique juste parceque les anciens la pratiquer c'est autre chose.
slt, merci mahmoudm pour cette réponse claire et précise ... :no14:
Ce qui confirme la théorie de revenge les oiseaux ne digère pas les glucides
Attention, il ne faut pas généraliser. Si les oiseaux ne digèrent pas le lactose, ils assimilent très bien le glucose et les hydrates de carbone qui sont aussi des glucides. Des graines comme le millet ou l'avena sont constituées pour les 2/3 de glucides.
mahmoudm
28/02/2014, 15h47
Tout dépend de ce que tu entends par preuve scientifique .... Car en réalité qu'elle interprétation avons nous de ces termes.... Tout en sachant que les mathématiques sont de la science 2+2=4 et je peux t'en apporter la preuve scientifique grâce a l'analyse le calcul et par l'obtention d'un résultat.
Ensuite tu interprètes mes dires à ta manière tout comme le terme de preuve scientifique.
Je n'ai jamais dit qu'ont pratiquer des pratiques parce que les anciens le faisait j'ai tout simplement dit que les anciens avait acquis de bons résultats en mettant en pratique leurs analyses et qu'un savoir avait était transmis au fil des générations c'est différent!
C'est un peu comme la médecine chez les indiens d'Amazonie ils savent quelle plantes il faut manger quand ils sont malades car ils ce sont transmis un savoir de génération en génération.
Pour conclure qu'est ce que la science si ce n'est des constatations d'observation,il faut arrêter de faire la confusion entre la technologie et la science certes la technologie est une science mais c'est l'outil qui a permis à la science d'évoluer dans ces observations. Ce n'est pas parce qu'une personne est démunie de moyens technologique quelle est forcément démuni de sciences. N'oublions pas qu'aucune technologie égale le cerveau humain.
Pour preuve à l'époque des pharaons la civilisation égyptienne était maître en matière d'astrologie ce qui est une science et ils étaient totalement dépourvu de moyen technologique que connaît la science moderne.
je n'ai pas interprété tes dires ni tes écrits mon chère, j'ai juste donné mon avis en apportant une argumentation = sans lactase l'oiseau ne pourrait jamais dégrader le lactose contenu dans le lait , ni ici ni chez les indiens d'Amazonie ni chez les pharaons .
Encore une fois ,le lait et un aliment naturel des mammifères qui possèdent l'enzyme essentielle a sa digestion ( la lactase), cette enzyme n'existe pas chez l'oiseau pour la simple raison qu'il n'en a pas besoin puisqu'il n'est pas un mammifère. Ceci est un fait scientifique ....
maintenant, si on veut comprendre pourquoi les anciens en donnaient aux oiseaux , il existe une autre explication tout aussi scientifique que la première :
- ce n'est pas pour traiter une diarhée qu'ils utilisaient mais plutôt pour la provoquer, on appel ceci : une diète
je m'explique :
- le lactose , quand il est ingéré par l'oiseau , il n'est pas digéré , il séjourne intact dans le système digestif , il va fermenter grace a des bactéries et cette fermentation va donner une diarhée qui va permettre la diéte de l'oiseau ( purge de l'oiseau)
les anciens n'avaient que ceci entre les mains , mais actuellement la science a apporté d'autres moyens pour luter contre les désordre digestifs ,je ne vois pas pourquoi j'irais chercher dans les anciennes méthodes ...
- quand mon enfant tombe malade je vais chez le medecin , je ne vais pas essayer sur les anciennes méthodes utilisées par les indiens ou par les pharaons.
mahmoudm
28/02/2014, 18h45
(1915)
(1925)
Donc si tes oiseaux sont malades tu les bourres aux antibiotiques tout comme tes enfants? Qu'est ce que la médecine moderne te prescrira si ce n'est des antibiotiques.... Les antibiotiques c'est pas automatique mon cher! rien ne vaut les remèdes naturel comme le lactose à petite dose par exemple
t'as bien écris 1915 et 1925 ...
- content pour toi que tu soit aller chercher des explications scientifiques pour confirmer mes écrits et mieux comprendre la question.
- pour mes enfants ne te casses pas la tète , mon chèr ami , je sais ou les emmener quand ils sont malade, les remèdes naturelles des indiens d'Amazonie et des pharaons et le lactose , je te les laisse , moi je me fie a la médecine moderne.
slt soufiane, mahmoudm a raison preuve en est tu as trouvé le rapport scientifique qui confirme ses propos ! ceci dit il ne faut pas se fier aux rapports sur les poulets et autres volailles qui sont destinés à la consommation humaine et qui sont nourris dans ce but ...
michael.l
01/03/2014, 12h08
bonjour a tous
l'année dernière j'ai une femelle qui a eu un seul petit qu'elle n'a pas nourrit
je les donc nourrit a la main avec de la patée sèche du jaune d'oeuf et du lait pour liquéfier le tout
je n'ai remarquer aucun soucis pas de selle liquide non plus et il a très vite grandi
voici des photos la première prise le 01/06/13 les deux autre le 16/06/13 soit 15jours après
http://img15.hostingpics.net/pics/18687720130601091529.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=18687720130601091529.jpg)
http://img15.hostingpics.net/pics/76929620130616110543.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=76929620130616110543.jpg)
http://img15.hostingpics.net/pics/20977520130616110644.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=20977520130616110644.jpg)
Quest' ce que j'entend par la tout simplement que la science n'a pas forcément raison sur tout les points et que l'expérience l'emporte sur la science .Combien de théorie scientifique ce contredise les unes des autres? Combien de médecin ont dit à leur patient qu'il ne marcherai plus et pourtant l'expérience de certains venait contredire des faits scientifique...
D'ailleurs je ne sait pas pour vous mais pour moi le père de l'humanité n'était pas un singe!
Bonjour à tous,
Je ne crois pas en la magie (ni en dieu d'ailleurs, mais c'est un débat qui n'a pas sa place ici)
Quand on s'aperçoit par empirisme que quelque chose fonctionne, il y a toujours une raison scientifique pour l'expliquer.
lepitrail
01/03/2014, 14h40
IL y a une différence de nourriture a la naissance entre un ovipare et un vivipare ............et le lait en fait parti .
lepitrail
01/03/2014, 15h02
Canaris de France ,
Toutes les idées sont bonnes , un dialogue doit s'établir ce qui fait la richesse de ce forum .
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h03
je n'ai pas interprété tes dires ni tes écrits mon chère, j'ai juste donné mon avis en apportant une argumentation = sans lactase l'oiseau ne pourrait jamais dégrader le lactose contenu dans le lait , ni ici ni chez les indiens d'Amazonie ni chez les pharaons .
Encore une fois ,le lait et un aliment naturel des mammifères qui possèdent l'enzyme essentielle a sa digestion ( la lactase), cette enzyme n'existe pas chez l'oiseau pour la simple raison qu'il n'en a pas besoin puisqu'il n'est pas un mammifère. Ceci est un fait scientifique ....
maintenant, si on veut comprendre pourquoi les anciens en donnaient aux oiseaux , il existe une autre explication tout aussi scientifique que la première :
- ce n'est pas pour traiter une diarhée qu'ils utilisaient mais plutôt pour la provoquer, on appel ceci : une diète
je m'explique :
- le lactose , quand il est ingéré par l'oiseau , il n'est pas digéré , il séjourne intact dans le système digestif , il va fermenter grace a des bactéries et cette fermentation va donner une diarhée qui va permettre la diéte de l'oiseau ( purge de l'oiseau)
les anciens n'avaient que ceci entre les mains , mais actuellement la science a apporté d'autres moyens pour luter contre les désordre digestifs ,je ne vois pas pourquoi j'irais chercher dans les anciennes méthodes ...
- quand mon enfant tombe malade je vais chez le medecin , je ne vais pas essayer sur les anciennes méthodes utilisées par les indiens ou par les pharaons.
Bonsoir, pas du tout d'accord, si les anciens utilisaient le Lait c'était pour acidifier le proventricule afin de guérir ou de prévenir de la megabacteriose au même titre que certains éleveurs utilisent le vinaigre de cidre, à la différence que le lait est un acidifiant et que le vinaigre est un Acide.
Bonsoir, pas du tout d'accord, si les anciens utilisaient le Lait c'était pour acidifier le proventricule afin de guérir ou de prévenir de la megabacteriose au même titre que certains éleveurs utilisent le vinaigre de cidre, à la différence que le lait est un acidifiant et que le vinaigre est un Acide.
Bonsoir, non pas d'accord avec toi, on ne connaissais pas la megabactériose à l'époque!
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h17
Bonsoir, non pas d'accord avec toi, on ne connaissais pas la megabactériose à l'époque!
Bonsoir, sincèrement c'est un sujet qui m'intéresse énormément et pourtant j'ai lu une thèse scientifique de 1925 ou je sais plus exactement j'essaierai de la retrouver qui affirme ce que je dis
Du moins il me semble, on n'en reparleras très cher ami
J'élève des oiseaux depuis 1964 et j'ai pu suivre l'évolution de la proventriculite car c'est ainsi qu'on l'appelait à l'époque. Elle est apparue en 1980 et le pain au lait était utilisé bien avant!
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h29
J'élève des oiseaux depuis 1964 et j'ai pu suivre l'évolution de la proventriculite car c'est ainsi qu'on l'appelait à l'époque. Elle est apparue en 1980 et le pain au lait était utilisé bien avant!
Je suis née en 1984 y'a une sacré marge dis donc vous éleviez des oiseaux 20 ans avant que je naisse
Vous avez certainement raison. Je vous crois sur parole mais je vous assure j'avait lu qu'une expérience avait était faite en 1925 et qu'ils avaient constaté une amélioration sur l'état de santé générale d'oiseaux atteint par la proventriculite et c'est pour cette raison que j'ai fais le rapprochement, j'ai du me tromper très certainement car il n'ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Mais saurez vous me dire pourquoi les anciens donner du lait aux oiseaux?
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h40
Je pense que cette maladie existais déjà mais qu'elle était mal connu ,
et je pense que les anciens donné du lait pour acidifier le tube digestifs des oiseaux.
Pour être plus précis, j'ai fait une rapide recherche. Cette maladie a été décrite la première fois en 1978 chez le perroquet par le docteur Hannis L. Stoddard.
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h48
Pour être plus précis, j'ai fait une rapide recherche. Cette maladie a été décrite la première fois en 1978 chez le perroquet par le docteur Hannis L. Stoddard.
D'accord merci pour votre réponse en faite vous avez entièrement raison
Il disait que le lait n'est pas digéré par les oiseaux mais qu' en petite quantité il avait une influence positive sur l'acidité du tube digestif et c'est pour sa qu'il y a eu confusion.
Mais sa ma fait plaisir de débattre un peu avec vous, vous m'avez appris quelques chose ce soir car je ne savais pas que la proventriculite avait était découverte en 1980
:wwink:
Sousou-canaris
29/05/2016, 00h59
Si vous pourriez me dire à partir de quand les anciens ont commencé à donner du lait aux oiseaux et pourquoi le faisait il ? sa serait bien
Votre réponse serait plus complémentaire. Car pour moi je n'était pas née dans les années 80
Et si un ancien de 60 ans donnais du lait à ses oiseaux dans les années 80 dans quel but le faisait il?
Sousou-canaris
29/05/2016, 01h37
Certains disent que les oiseaux ne digèrent pas le Lait ceci est une évidence et c'est prouvé scientifiquement cependant en petite quantité il peux constituer un remède naturel efficace!!
Ensuite le Lait est très riche en probiotiques je pense que les anciens l'utilisaient comme régulateur intestinale, pour la santé digestive et non pour provoquer des diarrhées car je ne vois pas l'intérêt ... (en sachant que la proventriculite est un trouble de la digestion.)
C'était selon moi une forme de blanchiment et de préparation avant les accouplements.
Mais je peux me tromper entièrement, je ne fais pas des copié collé c'est mon avis et l'erreur est humaine.
Bonjour à tous, la seule trace d'utilisation du lait par un éleveur que j'ai pu retrouver est dans le livre "le serin des Canaries" de Marcel Legendre, écrit en 1955.
Ce n'était pas en temps que remède, mais en complément de la pâtée aux oeufs pour le nourrissage des jeunes. Voici un extrait de la page 130 de l'ouvrage:
"Faire tremper une croute de pain (pas seulement la mie) dans de l'eau froide. Quand elle est tout à fait ramollie, bien l'essorer. La placer ensuite dans un godet et verser dessus le lait encore chaud. Laisser le pain bien s'imprégner puis rejeter le surplus de lait. Ne jamais laisser cette préparation plus d'un jour dans la cage"
Sousou-canaris
29/05/2016, 11h54
Bonjour à tous, la seule trace d'utilisation du lait par un éleveur que j'ai pu retrouver est dans le livre "le serin des Canaries" de Marcel Legendre, écrit en 1955.
Ce n'était pas en temps que remède, mais en complément de la pâtée aux oeufs pour le nourrissage des jeunes. Voici un extrait de la page 130 de l'ouvrage:
"Faire tremper une croute de pain (pas seulement la mie) dans de l'eau froide. Quand elle est tout à fait ramollie, bien l'essorer. La placer ensuite dans un godet et verser dessus le lait encore chaud. Laisser le pain bien s'imprégner puis rejeter le surplus de lait. Ne jamais laisser cette préparation plus d'un jour dans la cage"
Bonjour , oui vous avez raison ils utilisaient le lait comme complément alimentaire pour les jeunes
car c'est une source de protéines animal et de calcium mais il l'utilisaient également comme régulateur intestinale..
Vos écrits ne mentionne pas d'ailleurs dans quelle but cette préparation est utilisé
En tout cas j'apprécie votre contribution et vos remarques constructive sa fait avancer le sujet :ch2:
Bonsoir, ce ne sont pas mes écrits! le but est clairement l'élevage des jeunes. En ce qui me concerne, je ne donne ni lait, ni vinaigre.
Sousou-canaris
29/05/2016, 20h56
Bonsoir, ce ne sont pas mes écrits! le but est clairement l'élevage des jeunes. En ce qui me concerne, je ne donne ni lait, ni vinaigre.
Bonsoir j'avais bien compris que ce n'était pas vos écrits mais celle d'un livre
mais c'est vous qui les avez retransmis ici c'est ce que j'ai voulu dire enfin bref
Je ne donne ni lait ni vinaigre non plus la n'était pas la question!
C'était la pratique des anciens pas la mienne après pour ce qu'il en est du but, je vous répondrais
que oui c'était effectivement pour le nourrissage des jeunes "par l'intermédiaire des parents"
En sachant que certains préparer leur couple à la reproduction avec du pain au lait avant même que les jeunes soit née.
De plus si des études ont étaient mené en 1925 au sujets du lait dans l'alimentation des oiseaux ce n'est pas pour rien
A chacun sa source de motivation certains donnais du lait parce que d'autres le faisais et d'autres le donnais dans un but bien précis
Sousou-canaris
29/05/2016, 21h03
C'est pas parce que vous avez lu un livre de 1950 que vous avez forcément raison
Chacun donnais du lait avec une manière différente d'aborder le sujet
Depuis le temps est passé
si en 1950 on donnais du lait pour ces propriétés protéiques ou pour le calcium qu'il contient
en 1980 on le donnais pour une tout autre raison
en 2000 pour encore une autre raison
et en 2016 encore et encore pour d'autres raisons la science évolue faut arrêter de rester bloquer en 1950
Chacun pense et fait ce qu'il veut, mais au moins, moi, je cite mes sources.
Sousou-canaris
29/05/2016, 21h11
Chacun pense et fait ce qu'il veut, mais au moins, moi, je cite mes sources.
Personnellement j'ai passé l'âge de me comparer au autres à croire que vous souffrez d'un complexe d'infériorité ...
Moi je n'ai pas besoin de cité de sources ce que je dit c'est le fruit de mon inspiration mélangé à ma culture et mon savoir j'ai pas besoin d'aller copié un livre.
J'ai un cerveau et je sait m'en servir.
Vous me faites perdre mon temps, je ne répondrai plus à vos messages!
Sousou-canaris
29/05/2016, 21h24
Vous me faites perdre mon temps, je ne répondrai plus à vos messages!
Ce n'est pas moi qui vous à demander de perdre votre temps à aller lire des livres de 1950
Chacun est libre de faire ce qu'il veux de son temps, je ne vous ai jamais imposer quoi que ce soit.
Vous êtes libre d'aller voir ailleurs. La porte est grande ouverte :ch15:
Sousou-canaris
29/05/2016, 21h58
Je me suis peut être un peu emporté ,peut être à tort d'ailleurs car je me remet pas mal en questions et je m'en excuses
C'est peut être une idée que je me fais mais vous me donnez l'impression d'être toujours en contradictions ou en concurrence avec les autres éleveurs et je vous avoue que je déteste ce genre d'état d'esprit,
moi je suis la pour apprendre et pour partager pas pour me mettre en concurrence avec les autres ni pour me comparer à eux
Il y a beaucoup de mauvaises personnes mis à part envier et jalouser les autres ils ne savent rien faire...
Leur mauvais yeux pourrait tuer n'importe qui!! et c'est bien dommage
sur ceux bonne continuation
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