frére est soeur peuve ils s'acouplé

[eltadj31]

un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ?

[harzy]

Je ne le conseillerai pas !

[damiendu66]

bonjour , se n'est pas conseiller car il jeune sorti malformé

[kikinou]

à bannir !! les petits seront handicapés !
faut éviter la consanguinité

[petit ben]

bonsoir a tous
il ne faut pas dire n importe quoi
oui on peut accoupler frere et soeur pour autant que ca en vaille la peine
la difficulté commence avec les issus
bonne soirée

[kikinou]

tu es encore là petit ben !! on te connait .............

http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=18416&highlight=cosanguinit%E9

[roro]

je suis d accord avec petit ben si ont veux ameliorer la souche:notworthy

[jacques1]

un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ?
bonsoir normalement non risque de malformation de tares mortalité ....facteur létal certains le font amicalement jacques

[Heïdi]

Je trouve complètement RIDICULE de faire ce genre d'accouplement qui ne sert à rien, sinon qu'à donner naissance à des oiseaux à problèmes.

[chardocan]

NON

[Heïdi]

bonsoir a tous
il ne faut pas dire n importe quoi
oui on peut accoupler frere et soeur pour autant que ca en vaille la peine
la difficulté commence avec les issus
bonne soirée

C'est toi qui dis n'importe quoi. Tu l'admets, toi-même, en écrivant que la difficulté commence avec les issues. Alors ???

[vasseur marie pierre]

pourquoi ne pas accoupler mere fils et pere fille, la il ni aura pas de probleme. je n ai jamais fait ce genre d accouplement, mes petits sont bagues + une bague de couleur afin d eviter ce genre d accouplement. c est vrai certains le font!!!

[FAUCON*66*]

Bonsoir...
Beaucoup d leveur (et pour sur des meilleurs et renome )dans leur chaumiere doivent etre mort de rire ...
C est un accouplement qui se fait ,rarement je l admet (tout depend aussi de la quantitee de plume que l on a ) mais lorsque on meme a bien un elevage en linebreeding on doit maintenir une certaine purete des lignes (au niveau sang ) ..le cas se presente le plus souvent lorsque on a une mauvaise annee sur certain couple d une certaine ligne .L annee suivante on renforce cette ligne et rien n est plus pur que l accouplement de deux frere qui viene de la meme extirpe ...Il est vrai qu il existe un risque de tare au meme titre qu entre pere et fil ,neuveu et oncle ,grand pere et petit fils ,demi frere,ou cousin ,en consanguinite il existe toujour un risque et c est l eleveur qui doit intervenir et connaitre bien sa souche pour savoir jusqe ou il peut fermer les boulons .....Que le risque est plus eleve ,poufffff je ne saurai vous dire combien de plus et a quel porcentage ,mais pour avoir quelques chose de pur il faut des fois se risquer car on a pas tout le temp une autre alternative ..Beaucoup le pratique mais ne le dise pas ,car ils savent combien cela chose l opinion publique .....Enfin la seule recomandation que je donerai ,a part une observation des issus et le fait d etre intrasigeant avec quoi que se soit comme defaut (il faut l ecarter comme pour le reste d ailleur ,lorsqu on parle de consanguinitee ),c est de pratiquer ce type d accouplement si les parent eux ne sont pas fermer en consanguinite et si ils sont issu du meme tronc qu ils aient plus de sept generation d ecart et bien sur d ouvrir le sang avec les issus ..........

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[mimi13]

bonsoir a tous
il ne faut pas dire n importe quoi
oui on peut accoupler frere et soeur pour autant que ca en vaille la peine
la difficulté commence avec les issus
bonne soirée

Voila ce que peut donner un accouplement de ce style.
Accouplement sans consanguinité = moins de risque, moins de perte, moins de peine.
:mkcrying::mkcrying::mkcrying:

[venturon65]

Et bien on peut lire un peu de tout sur cette discussion :hclaugh:

Du oui, du non, du faire attention ...

Répondons à la première question -> " Un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ? "
La réponse est évidente : OUI !

Cela nous amène à nous poser la deuxième question -> "Y-a-t-il des risques ?"
La réponse est évidente : OUI !

Une autre question -> Y-a-t-il des accouplements sans risques ?"
Encore une réponse évidente : NON !

Mais alors on préfèrerai faire Père x fille ou Mère x fils ?
Foutaise ! => Le taux de consanguinité étant le même entre frère x sœur et parent x enfant.

J'ai cette année encore pratiqué des accouplements Parent x Enfant, ainsi qu'un accouplement Frère x Soeur. Les petits vont très bien :a_plain:r


Ici l'on ne parle pas de moral ni de religion, mais de génétique :qarwink1:

Une chose primordiale donc, tenir un cahier d'élevage et noter les accouplements. Tenir aussi une généalogie pour éviter trop de consanguinité.
La consanguinité doit se faire dans un seul but, cultiver une qualité évidente sur des sujets possédant justement des qualités bien distinctes., et non pas pour s'amuser "au petit bonheur de la chance". La consanguinité à du bon, c'est l'abus qui entraine des tords...
... à mon humble avis

:ggentlema

[vasseur marie pierre]

a chaque eleveur, sa pratique, de tout maniere, il faut faire ses experiences soi meme. apres seulement vous pourrez en tirer les conclusions.

[cardelino]

Et bien on peut lire un peu de tout sur cette discussion :hclaugh:

Du oui, du non, du faire attention ...

Répondons à la première question -> " Un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ? "
La réponse est évidente : OUI !

Cela nous amène à nous poser la deuxième question -> "Y-a-t-il des risques ?"
La réponse est évidente : OUI !

Une autre question -> Y-a-t-il des accouplements sans risques ?"
Encore une réponse évidente : NON !

Mais alors on préfèrerai faire Père x fille ou Mère x fils ?
Foutaise ! => Le taux de consanguinité étant le même entre frère x sœur et parent x enfant.

J'ai cette année encore pratiqué des accouplements Parent x Enfant, ainsi qu'un accouplement Frère x Soeur. Les petits vont très bien :a_plain:r


Ici l'on ne parle pas de moral ni de religion, mais de génétique :qarwink1:

Une chose primordiale donc, tenir un cahier d'élevage et noter les accouplements. Tenir aussi une généalogie pour éviter trop de consanguinité.
La consanguinité doit se faire dans un seul but, cultiver une qualité évidente sur des sujets possédant justement des qualités bien distinctes., et non pas pour s'amuser "au petit bonheur de la chance". La consanguinité à du bon, c'est l'abus qui entraine des tords...
... à mon humble avis

:ggentlema

Bsr

100% d'accord avec Venturon.

[Carduelis67]

Et bien on peut lire un peu de tout sur cette discussion :hclaugh:

Du oui, du non, du faire attention ...

Répondons à la première question -> " Un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ? "
La réponse est évidente : OUI !

Cela nous amène à nous poser la deuxième question -> "Y-a-t-il des risques ?"
La réponse est évidente : OUI !

Une autre question -> Y-a-t-il des accouplements sans risques ?"
Encore une réponse évidente : NON !

Mais alors on préfèrerai faire Père x fille ou Mère x fils ?
Foutaise ! => Le taux de consanguinité étant le même entre frère x sœur et parent x enfant.

J'ai cette année encore pratiqué des accouplements Parent x Enfant, ainsi qu'un accouplement Frère x Soeur. Les petits vont très bien :a_plain:r


Ici l'on ne parle pas de moral ni de religion, mais de génétique :qarwink1:

Une chose primordiale donc, tenir un cahier d'élevage et noter les accouplements. Tenir aussi une généalogie pour éviter trop de consanguinité.
La consanguinité doit se faire dans un seul but, cultiver une qualité évidente sur des sujets possédant justement des qualités bien distinctes., et non pas pour s'amuser "au petit bonheur de la chance". La consanguinité à du bon, c'est l'abus qui entraine des tords...
... à mon humble avis

:ggentlema


Merci venturon quel Art

[enos]

Déjà quand on veut acheter un couple dans une animalerie, il serait préférable de prendre le mâle et la femelle d'animalerie différente de peur que vous soyez arnaqués en vous vendant un couple frère et sœur ( la plupart des vendeurs sont sans scrupule) :wconfused

[petit ben]

bonjour
heidi je ne vais pas me casser la tete pour quelque chose que tu ne comprends peut-etre pas
je n'admets rien du tout ,pour les issus il faut changer de sang c'est tout
accouplé frere et soeur (oiseaux de tres grande qualité)sinon ca vaut pas la peine c est souvent
comme ca que les grands éleveurs sortent des champions
maintenant je n'ai pas dis qu'il fallait le faire absolument mais avant de dire n importe quoi
il faut essayer et discuter sur l'expérience et pas sur des on dit
bonne journée a tous
alain

[nicolas13]

oui je suis d accord avec ce que dit venturon de plus en accouplement sans consanguinité on peut aussi avoir des probléme de déformation des patte la il faut plus regardé au niveaux du calcium(si la femelle n a pas fait trop de ponte clair avant la repro),mauvais nids (manque de charpie ex...) aprés comme partout ces en fesant des éxpérience que l on apprend et ne pas rejeté le moindre probléme physique de l oiseaux sur de la pseudo consanguinité.a+

mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

[Heïdi]

... mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

Ce sont des paroles pleines de sagesse.
Comme sur tous les forums, les personnes qui viennent exposer leurs demandes ont besoin de conseils de base.
Si des spécialistes pratiquent les exceptions en toute connaissance de cause, d'accord, mais la plupart de ceux qui viennent ici n'en sont pas arrivés à ce stade.
Je pense donc, en toute honnêteté, qu'il faut se contenter de répondre à la personne en fonction de ses connaissances et ne pas l'entraîner dans des expériences d'où elle sortira déçue.
Bonne journée à tous avec vos oiseaux.

[mimi13]

Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet)
de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes;
Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison .

Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami:
Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi.
Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit!
Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

[petit ben]

je suis tout a fait d'accord avec toi mais il faut l expliquer le déconseiller éventuellement
mais ne pas dire jamais sans savoir
bon apres-midi
alain

[venturon65]

Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet)
de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes;
Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison .

Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami:
Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi.
Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit!
Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

Les parents sont frère et soeur ?
Ou bien déduis-tu qu'ils sont frère et soeur parce que les petits n'ont pas été viables ?

[petit ben]

la derniere puis je ne dirai plus rien sur ce post
un ami éleve des mandarins ca fait plus de 20 ans qu'il n'a plus acheté un oiseau il expose ses
protégés et il fait des championnats,lui si il n'est pas en pleine consanguinité je n y comprends plus rien et il n'a pas plus de malformé que les autres il remarque seulement maintenant(20 ans apres)qu'il perds un peu en taille ,c est la seule chose

[FAUCON*66*]

Déjà quand on veut acheter un couple dans une animalerie, il serait préférable de prendre le mâle et la femelle d'animalerie différente de peur que vous soyez arnaqués en vous vendant un couple frère et sœur ( la plupart des vendeurs sont sans scrupule) :wconfused

Bonjour..
C est pour cela qu il vaut mieux acheter a un eleveur ,non pas parceque tous le vendeur sont des arnaqueur mais plutot parce qu aucun n aura d harbre genealogique ni de fiche de chant il ne s embete pas avec ses chose la ,donc la plupart du temp ils sont meme inconcient et sans le savoir vende des freres...
A mediter..
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

oui je suis d accord avec ce que dit venturon de plus en accouplement sans consanguinité on peut aussi avoir des probléme de déformation des patte la il faut plus regardé au niveaux du calcium(si la femelle n a pas fait trop de ponte clair avant la repro),mauvais nids (manque de charpie ex...) aprés comme partout ces en fesant des éxpérience que l on apprend et ne pas rejeté le moindre probléme physique de l oiseaux sur de la pseudo consanguinité.a+

mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

Bonjour ..
Il n y a pas de pseudo consanguinite ,il y a ou il n y a pas de consanguinitee ,je trouve que le compagnon qui a ouvert le post a eu raison de s informer ,il faudrait que tous le monde en fasse autant (du moins ceux qui ne savent pas ) ,il aura a porter de main l experience des autres et il pourra se faire une idee ,il y a beaucoup de probleme physique du au mauvaise manipulation et alimentation plus qu il n y en a a cause de la consanguinitee ,je suis daccord avec toi sur ce que dit Venturon et dailleur sur ce que j avais dit ....
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet)
de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes;
Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison .

Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami:
Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi.
Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit!
Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

Bonjour ...
Tu l as dit ,tes oiseaux ont un probleme genetique ,ce n est pas la premiere fois que l on voit un animal a 5 pattes ,mais cela ne veut pas dire que c est du a la consanguinitee .....
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

la derniere puis je ne dirai plus rien sur ce post
un ami éleve des mandarins ca fait plus de 20 ans qu'il n'a plus acheté un oiseau il expose ses
protégés et il fait des championnats,lui si il n'est pas en pleine consanguinité je n y comprends plus rien et il n'a pas plus de malformé que les autres il remarque seulement maintenant(20 ans apres)qu'il perds un peu en taille ,c est la seule chose

Bonjour ..
C est possible ,mais il faudrait dire combien de jeunes il elevent a l an et combien de ligne genetique il travaille ,sur ma premiere intervention ,j en parle ,on a pas besoin d introduire du sang neuf pendant beaucoup de temp si l on travaile plusieur ligne et que l on elevent une certaine quantitee qui te permet d avoir une consanguinite en linebreeding ,donc attention il faut tous dire car cela ne se fait pas avec deux couple ,mais plutot avec une centaine voir plus de plumes .....

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[mimi13]

Les parents sont frère et soeur ?
Ou bien déduis-tu qu'ils sont frère et soeur parce que les petits n'ont pas été viables ?

Mon véto en a déduit que ces oiseaux avaient un lien de parenté après avoir vu les petits et m'a fortement conseillé de me séparer du male!Je lui ai fais confiance, voilà tout.

Je ne suis pas experte pour savoir ce dont souffraient ces oisillons car je ne connais rien en génétique,mais de toute evidence ils avaient un grave probléme!

Il me reste deux lipo mosaique rouge sur les trois couvées,qui sont nés impeccables et j'espère ne pas avoir des soucis avec eux aussi, pour l'année prochaine!

[nicolas13]

Bonjour ...
Tu l as dit ,tes oiseaux ont un probleme genetique ,ce n est pas la premiere fois que l on voit un animal a 5 pattes ,mais cela ne veut pas dire que c est du a la consanguinitee .....
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen




oui tu a raison les probléme génétique peuvent avoir plusieur origine et sa ne veux pas dire qu il y a consangunité
(dans le cas de cette personne les oiseaux ne sont pas consanguin il n y a cas lire les bague)

[FAUCON*66*]

Ce sont des paroles pleines de sagesse.
Comme sur tous les forums, les personnes qui viennent exposer leurs demandes ont besoin de conseils de base.
Si des spécialistes pratiquent les exceptions en toute connaissance de cause, d'accord, mais la plupart de ceux qui viennent ici n'en sont pas arrivés à ce stade.
Je pense donc, en toute honnêteté, qu'il faut se contenter de répondre à la personne en fonction de ses connaissances et ne pas l'entraîner dans des expériences d'où elle sortira déçue.
Bonne journée à tous avec vos oiseaux.

Bonjour..
Il faut non plus sortir de politechnique pour elever des oiseaux ,et en donnant quelques explication comme on fait sur ce post ,quelqu un qui sait ecouter et je reitaire ecouter se rendra compte que l on ne doit pas croiser deux frere si se sont des issu de deux plumes tres consanguine et que les issu de l accouplement frere soeur doivent etre accoupler avec du sang neuf ..cela ne veut pas dire que meme sous ces conditions tous se passe sans probleme (ce serait la panace ) car personne ne sait comment se distribut les genes (sinon prix nobel assure ) .par consequent il faut observer ....Un jour il faudra se lancer a la piscine et ici on lui a dit comment faire a lui d ecouter ou d aller contre le mur ........
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[mimi13]

pas de probléme je contacterai les personnes à qui j'ai donné le couple séparé et je vous en informerai!

[venturon65]

Bonsoir...
Beaucoup d leveur (et pour sur des meilleurs et renome )dans leur chaumiere doivent etre mort de rire ...
C est un accouplement qui se fait ,rarement je l admet (tout depend aussi de la quantitee de plume que l on a ) mais lorsque on meme a bien un elevage en linebreeding on doit maintenir une certaine purete des lignes (au niveau sang ) ..le cas se presente le plus souvent lorsque on a une mauvaise annee sur certain couple d une certaine ligne .L annee suivante on renforce cette ligne et rien n est plus pur que l accouplement de deux frere qui viene de la meme extirpe ...Il est vrai qu il existe un risque de tare au meme titre qu entre pere et fil ,neuveu et oncle ,grand pere et petit fils ,demi frere,ou cousin ,en consanguinite il existe toujour un risque et c est l eleveur qui doit intervenir et connaitre bien sa souche pour savoir jusqe ou il peut fermer les boulons .....Que le risque est plus eleve ,poufffff je ne saurai vous dire combien de plus et a quel porcentage ,mais pour avoir quelques chose de pur il faut des fois se risquer car on a pas tout le temp une autre alternative ..Beaucoup le pratique mais ne le dise pas ,car ils savent combien cela chose l opinion publique .....Enfin la seule recomandation que je donerai ,a part une observation des issus et le fait d etre intrasigeant avec quoi que se soit comme defaut (il faut l ecarter comme pour le reste d ailleur ,lorsqu on parle de consanguinitee ),c est de pratiquer ce type d accouplement si les parent eux ne sont pas fermer en consanguinite et si ils sont issu du meme tronc qu ils aient plus de sept generation d ecart et bien sur d ouvrir le sang avec les issus ..........

Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

Je suis d'accord avec toi et te remercie pour ton message qui a ouvert un débat très intéressant.

soy acuerdo con todo lo que dices, y gracias por su intervencion que se inicio el debate


Estoy buscando un club para hacer un partido con lo mío, ¿cree que será posible a pesar de la distancia?

-> http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=51874&highlight=JUMELAGE

[kikinou]

pouvez vous faire une conclusion car tout ceci pourrait embrouiller les dé:wsmile:butants

[venturon65]

Éviter tout croisement consanguin si cela n'est pas fait dans un but précis.
Un accouplement consanguin de temps en temps n'est pas sources de tares.
Ne pas faire des accouplements consanguins à répétitions -> là arrivent les ennuis.
Inscrire ses accouplements (consanguins ou non) sur un registre (informatique ou papier) pour pouvoir assurer un suivi.

La consanguinité est à l'origine de l'expression des gènes récessifs

[kikinou]

merci Venturon !! je savais que tu allais nous faire une belle explication !!

[vasseur marie pierre]

bonjour
heidi je ne vais pas me casser la tete pour quelque chose que tu ne comprends peut-etre pas
je n'admets rien du tout ,pour les issus il faut changer de sang c'est tout
accouplé frere et soeur (oiseaux de tres grande qualité)sinon ca vaut pas la peine c est souvent
comme ca que les grands éleveurs sortent des champions
maintenant je n'ai pas dis qu'il fallait le faire absolument mais avant de dire n importe quoi
il faut essayer et discuter sur l'expérience et pas sur des on dit
bonne journée a tous
alain des champions peut etre et encore, mais de bons reproducteurs certainement pas. je pense que chacun fait comme il veut. mais quand vous achetez un oiseau hors de prix parce qu il a ete champion et qu il ne reproduit pas, trouvez vous ça normal. effectivement, ils n ont pas de scupule. la c est hors sujet puisque la question initiale est peut on mettre frere et soeur ensemble.

[jacques1]

beaucoup de messages pour arriver faut ou faut pas accoupler frère et soeur cela rentre dans la génétique personnellement je suis un amateur et ne m'embarrasse pas avec certains mots ou phrases génétiques...que certains éleveurs connaissent mieux que moi j'élève par passion en observant pour l'accouplement tout a était dit "pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs... par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave personnellement je fais comme vasseur marie-pierre je rajoute une bague en plastique de couleurs amicalement jacques:tristoune

[mahmoudm]

on tolére parents x enfant alors qu'on banis fréres et soeurs et ceci juste sur la base de "on dit"

ce n'est pas le degré de parenté qui compte , ça dépend de ce qu'on cherche a faire : éviter la consanguinité ou la rechercher?
- quand on veut l'éviter il faut carrement , ne pas croiser les membres de la méme famille , si on n'a pas le choix il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus bas : -simple cousin germin= 6.25%
- quand on cherche a croiser en consanguinité , il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus haut : - parent X enfant = 25 % ou frére et soeur= 25 %
RAPPEL DU TABLEAU DE COEFFICIENT DE CONSANGUINITE
Frère x soeur = 25 %
Parents x enfant = 25 %
Demi-frère x demi-soeur = 12.50 %
Grand-parents x petit-enfant = 12.50 %
Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 %
Doubles cousins germains = 12.50 %
Simples cousins germains = 6.25

je rappel l’aphorisme de Lush " La consanguinité n’est pas le crime, elle découvre le crime ". Les tares, défauts ou qualités sont conditionnées par des gènes qui, quoique récessifs, apparaissent grâce à l’homozygotie alors qu’ils étaient masqués précédemment par l’hétérozygotie des géniteurs initiaux

maintenant ,celui qui veut savoir plus sur la consanguinité ,je l'invite a lire cet article sur l'utilité de la consanguinité en élevage.
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcanari.pagesperso-orange.fr%2Fccc%2FCCCart06.html&ei=fV48Tr8xkPWyBta5yAI&usg=AFQjCNH-ZmSKQBB2zDy_6YlldA1IZttSUg
bonne lecture !

[vasseur marie pierre]

on tolére parents x enfant alors qu'on banis fréres et soeurs et ceci juste sur la base de "on dit"

ce n'est pas le degré de parenté qui compte , ça dépend de ce qu'on cherche a faire : éviter la consanguinité ou la rechercher?
- quand on veut l'éviter il faut carrement , ne pas croiser les membres de la méme famille , si on n'a pas le choix il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus bas : -simple cousin germin= 6.25%
- quand on cherche a croiser en consanguinité , il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus haut : - parent X enfant = 25 % ou frére et soeur= 25 %
RAPPEL DU TABLEAU DE COEFFICIENT DE CONSANGUINITE
Frère x soeur = 25 %
Parents x enfant = 25 %
Demi-frère x demi-soeur = 12.50 %
Grand-parents x petit-enfant = 12.50 % Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 %
Doubles cousins germains = 12.50 %
Simples cousins germains = 6.25
je rappel l’aphorisme de Lush " La consanguinité n’est pas le crime, elle découvre le crime ". Les tares, défauts ou qualités sont conditionnées par des gènes qui, quoique récessifs, apparaissent grâce à l’homozygotie alors qu’ils étaient masqués précédemment par l’hétérozygotie des géniteurs initiaux

maintenant ,celui qui veut savoir plus sur la consanguinité ,je l'invite a lire cet article sur l'utilité de la consanguinité en élevage.
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcanari.pagesperso-orange.fr%2Fccc%2FCCCart06.html&ei=fV48Tr8xkPWyBta5yAI&usg=AFQjCNH-ZmSKQBB2zDy_6YlldA1IZttSUg
bonne lecture ! merci de ce commentaire et du lien, tres interssant

[FAUCON*66*]

beaucoup de messages pour arriver faut ou faut pas accoupler frère et soeur cela rentre dans la génétique personnellement je suis un amateur et ne m'embarrasse pas avec certains mots ou phrases génétiques...que certains éleveurs connaissent mieux que moi j'élève par passion en observant pour l'accouplement tout a était dit "pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs... par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave personnellement je fais comme vasseur marie-pierre je rajoute une bague en plastique de couleurs amicalement jacques:tristoune

Bonjour Jacques

je ne suis pas daccord cete fois avec toi (beaucoup d autre fois si )et je te dirai ou ,j espere d etre le plus courtoi et conprehencible possible ...

pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs.

Qui a dit cela ?? ,c est une afirmation tout aussi valable que la miene qui est recoit l aval de mon experience et celle que j ai heritee de mes ainés (croisement efectue plusieur fois avec succes et sans soucis pour la suites )..c est plutot un probleme d ethyque et non d elevage on a tendance a humaniser les plumes et il ne faut pas oublier que se sont des Oiseaux...

par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave

La tu te contredit car il y a le meme taux de consanguinite qu entre frere et il peut y avoir les meme probleme ,si tu as deja pratique ce croisement tu sais deja quel seront tes probleme lorsque tu accouplera deux frere ,ce n est pas moins Graves c est Idem ...

Enfin on peut etre en desacord sur certain point ,c est le but de cette fenetre ouverte au public ,cela permet d echanger des Experiences ...Chaqu un a un point de vu diferent c est tout....Le plus important c est de tenir en compte ce que dit le correspondant et comparer avec son experience pour ce faire une idee un peut plus precise ...

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[jacques1]

Bonjour Jacques

je ne suis pas daccord cete fois avec toi (beaucoup d autre fois si )et je te dirai ou ,j espere d etre le plus courtoi et conprehencible possible ...



Qui a dit cela ?? ,c est une afirmation tout aussi valable que la miene qui est recoit l aval de mon experience et celle que j ai heritee de mes ainés (croisement efectue plusieur fois avec succes et sans soucis pour la suites )..c est plutot un probleme d ethyque et non d elevage on a tendance a humaniser les plumes et il ne faut pas oublier que se sont des Oiseaux...



La tu te contredit car il y a le meme taux de consanguinite qu entre frere et il peut y avoir les meme probleme ,si tu as deja pratique ce croisement tu sais deja quel seront tes probleme lorsque tu accouplera deux frere ,ce n est pas moins Graves c est Idem ...

Enfin on peut etre en desacord sur certain point ,c est le but de cette fenetre ouverte au public ,cela permet d echanger des Experiences ...Chaqu un a un point de vu diferent c est tout....Le plus important c est de tenir en compte ce que dit le correspondant et comparer avec son experience pour ce faire une idee un peut plus precise ...

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5KhEzQQ&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m1THqzA&feature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen
bonjour en réponse a ta question je m'en tiens d'après les différents livres sur canaris et jusqu'à preuve du contraire et le contraire d'après ce que je lis est sur mes yeux
-le message de mahmoudm et le tient et j'avoue ne pas avoir vôtre connaissance et j'ajoute que ton message est courtois
-je tiens compte de ce que tu dis amicalement jacques

[roro]

tout a fait d accord avec venturon65 chaque année je prepare 1 ou 2 couple moi je suis pour le fils et la mere et j inscris tout sur un carnet d elevage et la fin de saison je fais un choix mais pour le moment je n ais pas de probleme

[SERINUS]

Bonsoir à tous,

L'accouplement père X fille (ou fils X mère) est aussi dangereux en ce qui concerne l'apparition de tares que l'accouplement frère X soeur, mais il est plus intéréssant pour l'éleveur qui veut fixer un caractère dans sa souche car il permet d'avoir davantage de jeunes présentant cette qualité. L'erreur vient de là.

[mahmoudm]

bonjour en réponse a ta question je m'en tiens d'après les différents livres sur canaris et jusqu'à preuve du contraire et le contraire d'après ce que je lis est sur mes yeux
-le message de mahmoudm et le tient et j'avoue ne pas avoir vôtre connaissance et j'ajoute que ton message est courtois
-je tiens compte de ce que tu dis amicalement jacques
salut tout le monde !
comme tu dis chér ami jacques , ce que j'avance est basé sur des données scientifiques et non sur des idées reçues et entretenues depuis trés longtemps, ces idées on les entend et on les lit par tout, chez nous en Algérie il sont trés profonément encrées mais quand quelqu'un apporte un exposé scientifique en bonne et due forme ,je crois qu'une personne sencée doit avoir la finesse d'en tenir compte, l'article dont j'ai mis le lien ;http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcanari.pagesperso-orange.fr%2Fccc%2FCCCart06.html&ei=fV48Tr8xkPWyBta5yAI&usg=AFQjCNH-ZmSKQBB2zDy_6YlldA1IZttSUg est trés simple et trés explicite et les coéfiscients de consanguinités sont aussi valable pour toutes les autres éspèces animales;
j'ai méme un exposé sur une étude des acouplements des sereins dans la nature qui prouve que le serins ont plus d'afinité entre membreS de la méme famille qu'avec des membres en dehors de la famille, et dans cette étude ,il a été prouvé que les accouplement frére et seour dans la nature est de loin l'acouplement le plus fréquent.... ALORS si un accouplement en consanguinité est fait ce n'est pas vraiment contre nature ( ceux sont des serins et non des humains)
Ceci ne doit pas encourager les croisements consanguins, ils doivent étre fait par des éleveurs avertis car il doivent répondre a des regles strict et a une selection sévère.
A+

[jacques1]

salut tout le monde !
comme tu dis chér ami jacques , ce que j'avance est basé sur des données scientifiques et non sur des idées reçues et entretenues depuis trés longtemps, ces idées on les entend et on les lit par tout, chez nous en Algérie il sont trés profonément encrées mais quand quelqu'un apporte un exposé scientifique en bonne et due forme ,je crois qu'une personne sencée doit avoir la finesse d'en tenir compte, l'article dont j'ai mis le lien ;http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcanari.pagesperso-orange.fr%2Fccc%2FCCCart06.html&ei=fV48Tr8xkPWyBta5yAI&usg=AFQjCNH-ZmSKQBB2zDy_6YlldA1IZttSUg est trés simple et trés explicite et les coéfiscients de consanguinités sont aussi valable pour toutes les autres éspèces animales;
j'ai méme un exposé sur une étude des acouplements des sereins dans la nature qui prouve que le serins ont plus d'afinité entre membreS de la méme famille qu'avec des membres en dehors de la famille, et dans cette étude ,il a été prouvé que les accouplement frére et seour dans la nature est de loin l'acouplement le plus fréquent.... ALORS si un accouplement en consanguinité est fait ce n'est pas vraiment contre nature ( ceux sont des serins et non des humains)
Ceci ne doit pas encourager les croisements consanguins, ils doivent étre fait par des éleveurs avertis car il doivent répondre a des regles strict et a une selection sévère.
A+
bonjour mahmoud bien reçu ton message et j'avoue que tu as raison sur les idées reçus tout en faisant attention a ne pas encourager les croisements sanguins et je prends en compte de ce que tu dis et de faucon et j'ai enregistré ton lien et sans faire la brosse a reluire je souhaite que tu continues sur ce forum plaisir a te lire amicalement jacques

[canaris66]

Et bien on peut lire un peu de tout sur cette discussion :hclaugh:

Du oui, du non, du faire attention ...

Répondons à la première question -> " Un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ? "
La réponse est évidente : OUI !

Cela nous amène à nous poser la deuxième question -> "Y-a-t-il des risques ?"
La réponse est évidente : OUI !

Une autre question -> Y-a-t-il des accouplements sans risques ?"
Encore une réponse évidente : NON !

Mais alors on préfèrerai faire Père x fille ou Mère x fils ?
Foutaise ! => Le taux de consanguinité étant le même entre frère x sœur et parent x enfant.

J'ai cette année encore pratiqué des accouplements Parent x Enfant, ainsi qu'un accouplement Frère x Soeur. Les petits vont très bien :a_plain:r


Ici l'on ne parle pas de moral ni de religion, mais de génétique :qarwink1:

Une chose primordiale donc, tenir un cahier d'élevage et noter les accouplements. Tenir aussi une généalogie pour éviter trop de consanguinité.
La consanguinité doit se faire dans un seul but, cultiver une qualité évidente sur des sujets possédant justement des qualités bien distinctes., et non pas pour s'amuser "au petit bonheur de la chance". La consanguinité à du bon, c'est l'abus qui entraine des tords...
... à mon humble avis

:ggentlema




entierement d'accord avec ce que tu dit
certaines réponses font rigoler :da7:

[roland]

Déjà quand on veut acheter un couple dans une animalerie, il serait préférable de prendre le mâle et la femelle d'animalerie différente de peur que vous soyez arnaqués en vous vendant un couple frère et sœur ( la plupart des vendeurs sont sans scrupule) :wconfused

et chez des eleveurs comment faire si lon veu acheter un couple?aller acheter le mal chez lun et la femelle chez lautre ?