Agate rouge intensif X Satiné

[zico23]

Bonjour a tous

Quel est le resultat du croisement d'un agate rouge intensif et une femelle satiné

Merci et a bientôt

[alain2]

Bonjour a tous

Quel est le resultat du croisement d'un agate rouge intensif et une femelle satiné

Merci et a bientôt


Bonjour


Pourquoi ouvres tu deux "post" pour le même sujet ?
les spécialistes de la question vont certainement te répondre !!:ch15:

Alain

[adimitsu]

si ton male est un pure agate cela te donnera avec ce couple des :femelles agates pure et des Males agate porteur de satiné, donc tu aura 100% d'agate,

[angel65]

J'ai supprimé le premier post ( en double )
Comme il à été dit tous agates, mais les mâles seront porteurs de la mutation satinée

[alain2]

J'ai supprimé le premier post ( en double )

Comme il à été dit tous agates, mais les mâles seront porteurs de la mutation satinée





merci Angel :ch15:

alain

[venturon65]

Bonjour a tous

Quel est le resultat du croisement d'un agate rouge intensif et une femelle satiné

Merci et a bientôt


Bonjour,

il faudrait poser les bonnes questions ...

Merci d'avance pour les premières bonnes réponses apportées.
Nous supposons donc que la femelle est une femelle rouge satiné :ch15:, et que le mâle est un mâle agate rouge intensif porteur de rien du tout :ch15::ch15:

:ggentlema

[alain2]

Bonjour,

il faudrait poser les bonnes questions ...

Merci d'avance pour les premières bonnes réponses apportées.
Nous supposons donc que la femelle est une femelle rouge satiné :ch15:, et que le mâle est un mâle agate rouge intensif porteur de rien du tout :ch15::ch15:

:ggentlema



Toujours le petit mot pour rire ce Venturon :wlaugh:

Alain

[Catherine L]

Les femelles seront agates pas de problème mais les mâles seront mal typés: génétiquement ils seront vert porteur d'agate, de satiné et de brun( car le satiné est un allèle de l'agate ce n'est pas une mutation indépendante)! visuellement ils seront proche de l'agate mais tirant sur le satiné ( en effet il n'auront qu'un gène agate, un gène satiné et un gène brun au lieu des deux gènes de la même mutation nécessaire pour faire un mâle bien typé)! c'est un accouplement que l'on évite en générale pour cette raison.#)

[adimitsu]

Les femelles seront agates pas de problème mais les mâles seront mal typés: génétiquement ils seront vert porteur d'agate, de satiné et de brun( car le satiné est un allèle de l'agate ce n'est pas une mutation indépendante)! visuellement ils seront proche de l'agate mais tirant sur le satiné ( en effet il n'auront qu'un gène agate, un gène satiné et un gène brun au lieu des deux gènes de la même mutation nécessaire pour faire un mâle bien typé)! c'est un accouplement que l'on évite en générale pour cette raison.#)
Impressionnant votre analyse :one2:

Donc si on veut avoir des Satinés (en deuxième génération) avec quelle autre mutation pourrions-nous travaillé, car je présume qu'il est déconséillé d'accoupler les piafs qui ont les yeux rouges ensemble comme les satinés, (létal)
Satiné x Isabel
et quoi d'autre afin d'avoir de bon résultats

[Catherine L]

Impressionnant votre analyse :one2:

Donc si on veut avoir des Satinés (en deuxième génération) avec quelle autre mutation pourrions-nous travaillé, car je présume qu'il est déconséillé d'accoupler les piafs qui ont les yeux rouges ensemble comme les satinés, (létal)
Satiné x Isabel
et quoi d'autre afin d'avoir de bon résultats justement, isabelle par satiné pose déjà problème. Cela peut paraître curieux car on dit souvent" isabelle satiné" faisant croire, à tord, que l'oiseau de base est un isabelle ( en faite c'est ce qu'on croyait au début mais on s'est rendu compte rapidement que ce n'était pas possible et l'appellation n'a pas été corrigée). L'oiseau de base est un brun. On devrait dire " brun satiné" pour être correct ( il existe des satinés en noir mais ils ne sont pas interessant donc on ne les élève pas). C'est pour cette raison que je vous aie annoncé que vos mâles seront, entre autre, porteurs de brun( votre femelle étant brun satiné). Génétiquement un isabelle est un agate brun donc on croisant isabelle avec satiné vous vous retrouvez avec le même problème qu'en croisant agate sur satiné. Avec un mâle satiné et une femelle isabelle, vous obtenez des femelles satinées ( yes!!) et des mâles pénalisés en concours ( brun porteur d'isabelle et de satiné). L'isabelle dominant le satiné, ils auront l'apparence d'un isabelle mais avec une dilution plus forte donc tirant vers le satiné). Par contre vous pouvez vous en servir, en deuxième génération avec une femelle satiné ( vous obtiendrez alors 25% femelles satiné, 25% femelles isabelle, 25% mâles satinés ( yes!) et 25 % de mâles fautif comme leur père. Maintenant si on tient à faire des porteurs c'est peut-être le mieux à faire car si on prend un brun, on obtient la même proportion d'oiseau satiné mais avec la difficulté supplémentaire de devoir choisir un brun qui convient!! Les éleveurs de phaéo utilise un type de brun très spécial pour faire leur porteur très loin de type du brun au standard actuel. Quel type de brun choisir pour faire du satiné??? certainement pas le type phaéo et probablement pas le type au standard! seul un bon éleveur de satiné pourra vous le dire. C'est toujours très intéressant de visiter des élevages! Vous verrez aussi des éleveurs qui n'utilisent pas de porteur car yr sur yr n'est pas létal. Par contre, il semblerait que les souches d'ino et de satiné ne soient pas encore suffisamment solide mais cela va, ou est, en train de changer. Si vous prenez l'exemple du blanc récessif que je connais bien mieux, il fut un temps ( une vingtaine d'année?) où les éleveurs ne procédaient que par porteur car trop de petits mourraient ou étaient chétifs maintenant on n'utilise les porteurs que rarement et pour des raisons très différentes.

Bon j'arrête mon roman! je suis trop bavarde!:wwink:

[michel77]

bonsoir a tious et toutes
non CATHERIE L tu n"ai pas trop bavard au contraire se que tu nous apprend et trés interessent et cela nous aide beaucoup
merci pour tes consiels et surtout n'esite pas a faire d"autre commentaires sur les croisements

[venturon65]

justement, isabelle par satiné pose déjà problème. Cela peut paraître curieux car on dit souvent" isabelle satiné" faisant croire, à tord, que l'oiseau de base est un isabelle ( en faite c'est ce qu'on croyait au début mais on s'est rendu compte rapidement que ce n'était pas possible et l'appellation n'a pas été corrigée). L'oiseau de base est un brun. On devrait dire " brun satiné" pour être correct ( il existe des satinés en noir mais ils ne sont pas interessant donc on ne les élève pas). C'est pour cette raison que je vous aie annoncé que vos mâles seront, entre autre, porteurs de brun( votre femelle étant brun satiné). Génétiquement un isabelle est un agate brun donc on croisant isabelle avec satiné vous vous retrouvez avec le même problème qu'en croisant agate sur satiné. Avec un mâle satiné et une femelle isabelle, vous obtenez des femelles satinées ( yes!!) et des mâles pénalisés en concours ( brun porteur d'isabelle et de satiné). L'isabelle dominant le satiné, ils auront l'apparence d'un isabelle mais avec une dilution plus forte donc tirant vers le satiné). Par contre vous pouvez vous en servir, en deuxième génération avec une femelle satiné ( vous obtiendrez alors 25% femelles satiné, 25% femelles isabelle, 25% mâles satinés ( yes!) et 25 % de mâles fautif comme leur père. Maintenant si on tient à faire des porteurs c'est peut-être le mieux à faire car si on prend un brun, on obtient la même proportion d'oiseau satiné mais avec la difficulté supplémentaire de devoir choisir un brun qui convient!! Les éleveurs de phaéo utilise un type de brun très spécial pour faire leur porteur très loin de type du brun au standard actuel. Quel type de brun choisir pour faire du satiné??? certainement pas le type phaéo et probablement pas le type au standard! seul un bon éleveur de satiné pourra vous le dire. C'est toujours très intéressant de visiter des élevages! Vous verrez aussi des éleveurs qui n'utilisent pas de porteur car yr sur yr n'est pas létal. Par contre, il semblerait que les souches d'ino et de satiné ne soient pas encore suffisamment solide mais cela va, ou est, en train de changer. Si vous prenez l'exemple du blanc récessif que je connais bien mieux, il fut un temps ( une vingtaine d'année?) où les éleveurs ne procédaient que par porteur car trop de petits mourraient ou étaient chétifs maintenant on n'utilise les porteurs que rarement et pour des raisons très différentes.

Bon j'arrête mon roman! je suis trop bavarde!:wwink:

:gdsmiI2:
Et comment ça fait plaisir de lire de telles discussions :qarwink1:.

Ben oui, plus ça va et moins ont utilise de porteurs. Sauf pour les phaéo (ino). En fait le dessin du phaéo et à l'inverse des autres mélanines. Le pigment foncé (eumélanine) se trouve en périphérie de la plume, le centre étant blanc (phaéomélanine). Cela donne un oiseau dépourvu de stries. Car le centre de la plume et blanche et le contour plus foncé. Donnant cet aspect écaillé propre aux phaéos.
A l'inverse, les autres mélanines ont le dessin de strie au centre de la plume, et le pigment foncé (eumélanine noire ou brune) se concentre en son centre.

:qarwink1:

[Catherine L]

Merci les gars!:qarwink1:

[adimitsu]

C'est un réel régal de lire vos postes (Catherine L, Venturon65)

Au contraire Catherine, personnelement je suis resté sur ma faim, si tu veux bien écrire un roman de canariculture, je serais le premier à l'acheter ;)

[ERICO34]

LES DEUX PEUVENT LE FAIRE:ch15:

[Aho]

Choix des bruns pour satinés / pour pastels et pour phaéos.

la discussion est appremment trés riche. cela m'a invité à réagir.

Bon un satiné est une surmutation de l'agate. C vrai.

Sinon je rajoute que pour le choix des bruns :

- satinés : il faut avoir des bruns isabellisés (fautifs) , C des oiseaux de travail : peu de phaéomélanine sur les ourlets, stries assez zines et découpées. comme cela on produit de trés bons satinés biens marqués et conformes aux standard. On joue de préférence mal porteu x femelle pure pour éviter tt probléme de vision et de santé à la progéniture.

- phaéos (inos) : brun à stries pas trop marquées, trés chargés en phaéomélanine et trés foncés por favoriser le dessin sur les ourlets et rendre la couleur du sujet assez spectaculaire en favorisant le contraste entre les ourlets et l'intérieur de la plume (rachis)

- pastels : (bruns bien sur) , presque même type que pour les phaéos.

Cependant si c'est pour l'opale, l'onyx, le topaze, l'eumo, ... C'est une autre histoire

A ++