Blanchir Les Oiseaux

[jujujlat]

salut a tout le monde

je voudrais savoir si blanchir ses oiseaux avec ocemicyne pendant un mois et vraiment bien pour eux .

est ce vraiment utile avant la reproduction ? si oui

on ma dit que derriere ocemicyne , il faut traiter ses oiseaux avec oceproven ou ornilactyl (ferments lactques) .

je voudrais avoir des conseil sur tout cela.

merci de votre reponse @+

#)

[fabien]

no coment ... :rolleyes: je t'ai répondu sur msn .... ;)

[monti]

bonjour!!

tu devrais aller voir dans le sujet ou( acheter ) ,on en parle déja ,j'ai eu beaucoup de conseil ,notament de fabien que je remerci beaucoup .


a+ florent #)

[jujujlat]

Originally posted by fabien@Jan 28 2005, 08:07 AM
no coment ... :rolleyes: je t'ai répondu sur msn .... ;)
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oui , j'ai eu beaucoup de renseiignement par toi , je t'en remercie beaucoup mais je voulais savoir par les autres eleveurs s'il le font ou pas . est ce vraiment utile si des eleveurs l'ont fait auparavant et s'il continue a le faire.

merci a toi fabien et excuse moi .
|_-_| @+

[guestsee]

Pour rappel, voici un avis contradictoire, celui d'un vétérinaire.

Sources : "REVUE DES OISEAUX EXOTIQUES", Mensuel n°286, avril 2004, p3.
Publié avec l'aimable autorisation de la rédaction du CDE.


Cet avis est partagé par l'ensemble des scientifiques : demander à votre médecin !

[fabien]

...pas de commentaires sur cet article....ce n'est qu'un avis parmis d'autres...le mieux étant de demander leur avis aux éleveurs de longue date ... :D

[guestsee]

Je trouve assez comique ce commentaire, surtout après que le premier message, absolument identique, ait été effacé moins d'une heure après avoir été posté (et ce n'est pas la première fois) !


Je dirais simplement que tous les éleveurs n'ont certainement pas la compétence des vétérinaires, médecins et biologistes pour ce type de questions.
Il ne s'agit donc pas d'un "avis parmi d'autre", car la conclusion des scientifiques est basée sur de nombreuses études démontrant la résistance des bactéries aux antibiotiques lorsque ceux-ci sont données de manière inaproppriée, et montrant également une perte de l'organisme à se défendre seul.
Quelles sont les études à ce sujet des éleveurs de longue date qui auraient un meilleur avis ?

Discutez des antibiotiques donnés préventivement avec votre médecin, et choisissez si vous préférez entendre l'avis d'un médecin ou biologiste, ou plutôt celui d'un éleveur, sans vouloir remettre par ailleurs leurs autres compétences en question.

Je ne suis intervenu que parce qu'il s'agit d'une pratique ayant des conséquences très néfastes à long terme sur la santé des oiseaux, et pas pour polémiquer.

Je n'interviens plus, je me prépare pour Bad Salzuflen !

[fabien]

bon voyage... :D

[nosponsor]

bonjour,

je n'interviens pas souvent mais là je suis obligé

l'année passé je ne voulais pas blanchir mes oiseaux je voulais elever mes oiseaux sans traitement ni blanchiment ni vitamine.
en qui concerne la saison elle n'a pas été catastrophique mais j'ai eu enormement de mort dans l'oeuf exemple sur 7 oeuf pondu par 2 femelles mais couvé par une seule (une avait fait un mal de ponte et etait en repos) un seul petit alors que tous les oeufs etaient fecondés.
j'ai aussi eu quelques mort dans le nid j'ai traiter entre 2 couvé et sur la deuxieme plus de mortalité.

blanchir les oiseaux n'est pas vitale certaine personne ne le font pas et n'ont aucun probleme

voilà mon opinion j'espere que j'aurais pu t'aider #)

[christian2]

slt

on verra cela en pleine période de reproduction. pour ce qui est des vétérinaire certains sont devant un canaris comme des poules devant un couteau .Un éleveur connais la plupart des maladies courantes et surtout les symptones Pour ce qui est des antibiotiques comme toute chose s'en servire en connaiçance de cause .pas en donner en surdose et surtout comme pour nous donner ce qu'il faut pour régenérer la flore digestive des oiseaux.


christian (bird-) (bird-)

[GLOSTER]

Un autre avis d'éleveur depuis 18 ans :

Je connais au moins trois vétérinaires, dont un lui même éleveur, qui fournissent aux éleveurs qui s'adressent à eux un programme entier de préparation des oiseaux qui inclus le blanchiment .

Il est vrai qu'il n'est pas obligatoire et qu'on peut toujours essayer de s'en passer .
Cela marchera à trois conditions :
- hygiène irréprochable , pas de contact entre les oiseaux éleveurs et leurs fientes, nettoyage bi-hebdomadaire, pas de souris , ....
- pas d'oiseaux porteurs sains de certaines maladies et/ou parasites ( collibaciles, coccidies) ( et ça, on ne le sait pas à l'avance)
- aucun contact entre la pièce d'élevage et l'extérieur ( pas de contamination externe possible) .

Si ces trois conditions sont remplies ou si on tend vers elles, alors, je crois qu'il est raisonnable de ne pas traiter préventivement les oiseaux .

Moi, en tout cas, je ne prends pas le risque de ne pas le faire , mais je respecte le choix de chacun .

Michel

[jujujlat]

merci a vous tous pour vos reponse .

a l'attention de michel ,

j'ai lu ton message, mais est ce que tu le fait tout les ans.(si oui, mais n'as tu pas eu de consequence a force de le faire.)

@+ (bird-)

[GLOSTER]

Oui,
aucune conséquence sur la fertilité .

Michel

[zouzouille]

j'ai lu l'article sur la mortalité au nid et je crois biens que c'est çà qui est arrivé a mes oiseaux l'année derniere.sur 12 bébés y en a qu'un qui a vécu
Est ce qu'on peut traiter les oiseaux quand ils ont déja pondu ? J'ai une femelle qui à fait 2 oeufs? #)

[Sserinus]

Bonjour,

moi je suis d'accord avec l'article : utiliser des antibio préventivement ne sert à rien si les oiseaux ne sont pas malades et les effets néfastes d'un distribution préventive d'antibio sont largement connus.


Quand aux vétérinaires qui préconisent les blanchiments de manière préventive :
1) certains vétérinaires (comme des médecins) ont des intérêts à ce qu'on achète tel ou tel médicaments, c'est bien connu !
2) est-il possible d'avoir une seule étude reconnue par les scientifiques pour appuyer cette position ? Parce que dans ce cas la plupart des médecins doivent être des incompétents pour dire qu'il ne faut pas donner d'antibiotiques quand ce n'est pas la peine ! Ces quelques vétérinaires prendraient plus soins de nos oiseaux que nos médecins de nos enfants ??? Je suis curieux d'avoir la preuve de ces vétérinaires et éleveurs qui disent que donner des antibio préventivement est une bonne chance.

Ce que je sais et ce que je vois en milieu hospitalier, c'est qu'on ne donne pas d'antibio quand ce n'est pas justifier, et que trop désinfecter (ce que fait un antibio à une certaine échelle) revient à favoriser la sélection de souches résistantes, même si on réensemence l'intestin avec d'autres bactéries inoffensives : la bactéries qui n'a pas été tuée sera toujours là !


Ceux qui disent que le blanchiment est une bonne chose peuvent-ils le prouver scientifiquement (et non pas dire parce que tel éleveur le fait c'est donc bien), parce que les argumements scientifiques contre cette pratique sont nombreux et répandus !!
Pour finir, j'ajoute qu'utiliser les antibio en cas de mortalité au nid est évidemment une pratique qui peut sauver les nichées suivantes, puisque c'est la bonne manière d'utiliser ces médicaments, et pour répondre à une question posée, oui il est possible de traiter entre 2 couvées, je l'ai fait l'an dernier pour la troisième fois en 20 ans d'élevage et çà a marché.

[fabien]

que l'on me prouve que certaines bactéries aviaires deviennent résistantes aux antibiotiques, parce que là non plus pas de preuve ..!! B)

[fabien]

Originally posted by Sserinus@Jan 31 2005, 11:41 AM
Bonjour,



:(7): Un antibiotique est un médicament curatif

:(7): qui donné régulièrement perd de son efficacité tout en sélectionnant des souches de microbes résistantes. Et dans ce cas, il n'existe pas de médicaments pour enrayer l'épidémie !!


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:(7): et oui...c'est pour ça que les éleveurs traitent leurs reproducteurs potentiellement porteurs sains...

:(7): le blanchiment ne consiste pas à donner "régulièrement" des antibiotiques mais sur une durée de trois semaines sur une année....donc je ne vois pas comment une bactérie peut devenir résistante sur une durée aussi courte..

[Danièle]

Je viens de lire un article sur les mécanismes de résistance des bactéries aux antibiotiques du professeur Patrice Courvalin de l'Institut Pasteur qui m'a semblé assez éclairant... en voici un passage... "En matière de résitance aux antibiotiques le malade guérit... ou bien il meurt. Les antibiotiques constituent une catégorie de médicaments uniques:ils ne s'adressent pas à des composants de l'être humain, ni à une maladie particulière, mais aux bactéries qui circulent dans un environnement... excessivement imprégné d'antibiotiques. On peut succomber à une bactérie résistante sans avoir jamais soi-même consommé aucun antibiotique, juste parce que "les autres" en ont pris trop, ou les ont mal pris. Leur usage raisonné relève donc de la responsabilité collective.(...) Nous avons peur des microbes et nous avons tort car dans leur immense majorité, les bactéries sont nos amies, les pathogènes ne constituant qu'une infime minorité. Pourtant, nous utilisons d'innombrables produits antibactériens, et autres désinfectants, ces "biocides" qui se trouvent dans les produits ménagers et jusque dans les dentifrices. Or, s'ils ne sont pas des antibiotiques, ces produits ont néanmoins pour effet de sélectionner des bactéries qui deviennent non seulement résistantes à ces produits, mais le deviennent également aux antibiotiques. Il n'est vraiment pas nécessaire, et même très nuisible, de désinfecter à tout bout de champ nos salles de bains et nos cuisines..."

[hervécompére]

Bonsoir

J'éléve des canaris depuis une trentaine d'années e je n'ai jamais blanchis mes oiseaux avant la reproduction et toujours obtenu de trés bons résultats (ex +40 jeunes avec 6 couples)
je pense honnetement qu'en traitant les oiseaux,on les affaiblit.

[fabien]

ah bon...et l'utilisation de l'ESB3 dont tu m'as parlé... :D

[CANARICH]

Il me semble qu'il parlait de blanchiment à l'ESB3 à la mue et au sevrage. ;)

[Danièle]

Je complète mon message d'hier concernant les humains par un autre extrait de texte à propos des oiseaux qui va dans le même sens. Il émane du Manuel de la santé des oiseaux par les Viguié (vétérinaires aviaires) : "Il est impossible d'attribuer une action particulière, toxique ou gênante, à l'ensemble des antibiotiques. La seule action secondaire possible, commune à tous les antibiotiques, est celle sur la flore intestinale, qui découle de leurs propriétés antimicrobiennes. Or, chez les oiseaux, l'expérience a montré que cette action n'existait guère et que l'emploi de ferments lactiques et levures ne s'imposaient pas. Si les antibiotiques sont sans effet néfastes, on pourrait en conclure que leur emploi abusif et injustifié est sans inconvénient. C'est exact en ce qui concerne l'animal traité. Par contre c'est faux en ce qui concerne l'avenir, car cet usage abusif et répété sur une grande échelle va opérer une sélection chez les microbes, en ne laissant survivre que les souches résistantes. Un antibiotique largement employé verra donc son efficacité diminuer avec le temps. La preuve en a été donnée récemment avec la néomycine : quand nous avons préconisé son emploi pour prévenir les mortalités au nid chez les éleveurs qui avaient ce problème, le résultat était positif dans 95% des élevages atteints. Malheureusement, ceux qui n'avaient aucune perte se sont mis à traiter leurs reproducteurs, au cas, disaient-ils, où ils auraient le problème. Résultat : en moins de dix ans le traitement est en échec dans 20 à 25% des cas."

[fabien]

comme il a été dit plus haut dans ce sujet, les avis divergent d'un spécialiste à l'autre...on peut se battre à coup de chapitres d'ouvrages sur ce sujet mais rien ne remplacera l'expèrience personnelle, pour preuve : quelques extraits du livre de MOUREAU Ornithologie dans lequel il est dit...

.....elles correspondent à la période d'apparition des problèmes résultant d'une contamination des jeunes après la naissance , provenant des parents qui peuvent être porteurs de microbes supportés sans aucune extériorisation de symptômes maladifs, mais qui causent une infection rapidement mortelle chez les jeunes oisillons plus fragiles....

.....la meilleure méthode consiste à débarasser les adultes des germes intestinaux dangereux en les traitant pendant trois semaines avec une poudre à 3% de néomycine....

[GLOSTER]

Voila un avis tout en nuance donné par un spécialiste reconnu (bien qu'ancien - année 7O - dernière réédition 1990 - il y a 15 ans déjà).

Il admet la pertinence de l'emploi des antibiotiques pour "prevenir le problème de mortalité au nid" puis qu'il l'a préconisé .
Il attire aussi l'attention sur le danger de créer des souches de microbes résistants .

Ce qui m'amène à un triple commentaire :

- celui qui perd des jeunes au nid a intérêt à traiter curativement bien sûr mais aussi préventivement les années qui suivent .

- celui qui n'a pas ce problème doit s'abstenir

- un des paramètres de l'infection est souvent l'hygiène ( Pasteur) , 80 % de celles ci peuvent être évitées si elle est irréprochable .

L'industrie pharmaceutique a encore de beaux jours devant elles en matière de recherche pour découvrir de nouveaux médicaments (et les vendre cher bien sûr) .

Michel

[hervécompére]

Originally posted by fabien@Feb 2 2005, 08:11 PM
ah bon...et l'utilisation de l'ESB3 dont tu m'as parlé... :D
27085

salut fabien

L'ESB3 dont je t'ai parlé est donné uniquement aux verdiers mutants qui vivent en voliére extérieure qui ,comme tu le sais,sont sujets a la COCCIDIOSE .
Pour les canaris qui sont a l'intérieur,pas de traitement
a+
hervbé

[GLOSTER]

Et si on s'arrêtait là .
Ce sujet entraine à chaque fois des polémiques et chacun campe sur ses positions .

Il me semble qu'on en asuffisamment débattu .

Tous peuvent se faire leur opinion .

Restons zen

Michel

[Michael]

salut a tous,je vais mème en rajouter une couche,

1: Ex: Vous acheter des oiseaux pour completer votre élevage d'ou ceux qui y pense mettent leur nouvelle acquisition en quarantaine pdt un temps déterminé
la en général tout va bien pdt la durée de quarantaine pas de mort ni de malade,puis hop on met tout le monde ensemble et apres un certain temps on trouve quelques sujet "malade" et on se dis pquoi est-ce que j'ai le foutoir dans mes oiseaux et la on cherche le ou les coupables

2: C'est pas parce qu' on met des oiseaux en quarantaine qu'on ne risque rien
dans son élevage,justement comme dis plus haut certain oiseaux sont porteur sain de sale bestiole -8) et ne dévellopent pas la maladie sur eux mème mais la refilent au sujet plus sensible aux germes d'ou la cata

3: Revenont en a nos mouton,vient la periode de repro ,on fais les couples avec les oiseaux qu'on a acheté et mis en quarantaine,ceux qui sont porteur sain refilent de toute façon (en général c'est ce qui se passe) leur saloperie a leur compagnon (peux importe que ce sois le male ou la femelle on s'en fout) puis vient le moment de la couvaison(les embryon peuvent etre contaminé par contact des pattes sur la coquille du a sa porosité d'ou mort dans l'oeuf)
admettons que ce ne sois pas le cas ensuite vient l'éclosion et le nourrisage
la de nouveau posibilité de contamination ,ca en fait deja deux,sans compter les autres possibilité de contamination

4:Comme le dis michel une hygiene sans reproche est le meilleur choix pour ne pas se retrouver avec une maladie finissant pas "lose"et y'en a quelques une sans compter les autres ,mais la encore il faut trouver un juste milieu dans son hygiene
frotter a tout bout de champ ne sert a rien il faut un "minimum" de saleté pour que nos oiseaux ne sois pas exempt de "mauvaise ou bonne"bactérie dont il ont besoin
comme le dis si souvent Mr fauconnier( personne très connue dans le milieu ornithologique et ancien biologiste et chercheur à la retraite)


En résumé des différents point:

1: mon avis est que tout oiseaux mis en quarantaine dois etre traité préventivement aux antibiotique pdt une durée de quelques jours (+- 1 semaine) car on ne sais pas comment etait nos acquisition dans leur ancien élevage

2: l'élevage complet dois etre traité pdt une durée de max 15 jours pdt la préparation a la repro (3-3-3-3-3) d'ou ca ne fait que 9 jours de traitement pur(sur 365 jours c'est pas énorme) et ce pour éviter les "éventuelle" mort aux nids

3:traitement à la mue pdt une semaine complète des jeunes oiseaux qui sont sevré

tout ces traitement sont accompagné en alternance de ferment lactique et de complément vitamines acides-aminés

Comme bcp d'eleveur et je parle pour fabien ,michel,laurent,moi mème et bcp d'autres ,en procédant de cette façon on a évité bcp de désagrément dans nos élevage et ceux cité ne me contredirerons pas

d'ailleurs j'ai un bon copain qui a quelques chose a vous raconter hein laurent
quel est le problème que tu a eu l'année derniere avec tes jeunes?

la seule chose est d'utiliser uniquement un antibio contre les maladie tel que ,colibaccilose,salmonellose,lankesterellose,pour la coccidose je pense qu'il faudrais vraiment etre un vrai "porc" pour avoir cette maladie dans son élevage mais on est à l'abri de rien

Tenir un élevage(pas simplement quelques oiseaux dans la cuisine)pour moi est un "art" qu'il faut savoir maitriser et cela implique qu'il faut avoir de bonne connaisance
dans ce qu'on fait et quel est la meilleur solution pour éviter les éventuelle déception due à nos erreur ,c'est pquoi chacun fait comme il en a envie

mais une chose est certaine tout hobby,débat,etc... a ses détracteurs et il en faut
il faut de tout pour faire un monde.

sur ce @bientot pour un nouveau bulletin d'info -)-

|lol|

[christian2]

slt

et oui pour ou contre le blanchiment( pas de l'argent) |lol| .Mais quand on reflechi un peut .L'oiseauà l'état sauvage ne prend t'il pas d'antibiotique ? Les graines qu'il trouve en hiver n'on t'elle pas des fois de la moisissure? C'est quoi la moisissure et bien l'origine entre autre la pénicciline a l'etat naturel maintenant artificielle .tout comme les autres antibiotiques .pourquoi certains animeaux mange que de temps en temps une sorte de plante et bien ils se soignent. et depuis que les éleveurs utilint bien à dose correct ont t'il des problemes de resistance contre la cocciodiose et autres .et nous meme depuis qu'on est né (pour moi 48 printemps )on en a bouffé des antibiotiques mais pas tous les jours une ou deux fois par ans (une petite angine ou une petite bronchite)c'est pas pour cela qu'on arrive a bouffé de plus en plus d'antibiotique .
Mais je crois qu'en utlisant les antibiotiques avec intelligeance et pas en donner pour un oui ou un non o,nt a pas à avoir peur Qunand on parle de resistance c'est en général des gens qui pour x et x raisons en prennent toutes l'année la oui il peut avoir resistance . la coccidiose ou autres se transmettent il les gènes ?


christian (bird-) (bird-)

[guestsee]

Originally posted by fabien@Jan 31 2005, 11:58 AM
que l'on me prouve que certaines bactéries aviaires deviennent résistantes aux antibiotiques, parce que là non plus pas de preuve ..!! B)
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10 février, 17h04

Prescription d'antibiotiques en Europe : la France arrive en tête (Lancet)

ATTENTION - publiable vendredi à 00h01 GMT (01h01 heure de Paris) ///
La France arrive en tête en Europe pour la prescription d'antibiotiques, forte consommation et taux élevés de résistance bactérienne aux antibiotiques allant de pair dans le Sud et l'Est de l'Europe, selon une étude paraissant dans la revue médicale britannique The Lancet datée de samedi.
La consommation d'antibiotiques pour mille habitants est 3,2 fois plus forte en France qu'aux Pays-Bas, où l'usage de ces médicaments est le plus faible, selon cette étude portant sur 26 pays européens, pour la période de 1997 à fin 2002.
Globalement, en Europe, la consommation d'antibiotiques est faible dans le Nord, modérée dans l'Est et élevée dans le Sud.
La consommation de pénicilline (pour mille habitants) a été 4,2 fois plus forte en 2002 en France qu'aux Pays-Bas. Pour une autre classe d'antibiotique, la céphalosporine, la Grèce arrive en tête avec une consommation 256 fois (bien 256) plus forte que le Danemark.
Les céphalosporines de première génération représentent la totalité ou la quasi-totalité de ce type d'antibiotiques consommés en Norvège et en Finlande. Mais en France et en Italie, la troisième génération de ces médicaments, mise sur le marché plus récemment, représente déjà un tiers des céphalosporines utilisées.
En France, la consommation de céphalosporines a augmenté pour des infections respiratoires sans complication pour lesquelles ce médicament n'est pas recommandé, soulignent le Pr Herman Goosens (Université d'Anvers, Belgique) et son équipe.
Dans la plupart des pays, ils relèvent un usage croissant d'antibiotiques récents (agissant contre un large spectre de bactéries), au détriment d'antibiotiques plus anciens (agissant de manière sélective sur un échantillon plus restreint de bactéries).
La résistance bactérienne croissante aux antibiotiques, constatée dans de nombreux pays européens, est liée à leur forte consommation, avec des variations selon les bactéries et le type d'antibiotique concerné.
La France arrive au premier rang européen pour la résistance du pneumocoque à la pénicilline G, et au deuxième, pour les macrolides (autre catégorie d'antibiotiques), selon les résultats pour 2002, du système de surveillance européen EARSS publiés en juillet dernier.
Ces données doivent, selon le Pr Goosens, inciter à un réexamen des conditions de prescriptions d'antibiotiques, faute de quoi, "on perdra le médicament miracle du 20e siècle", car la progression des résistances est plus rapide que la découverte de nouveaux antibiotiques.


Source : http://infos.aol.fr/info/ADepeche?id=367094&cat_id=8

[guestsee]

Originally posted by fabien@Feb 3 2005, 09:26 AM
comme il a été dit plus haut dans ce sujet, les avis divergent d'un spécialiste à l'autre...on peut se battre à coup de chapitres d'ouvrages sur ce sujet mais rien ne remplacera l'expèrience personnelle, pour preuve : quelques extraits du livre de MOUREAU Ornithologie dans lequel il est dit...

.....elles correspondent à la période d'apparition des problèmes résultant d'une contamination des jeunes après la naissance , provenant des parents qui peuvent être porteurs de microbes supportés sans aucune extériorisation de symptômes maladifs, mais qui causent une infection rapidement mortelle chez les jeunes oisillons plus fragiles....

.....la meilleure méthode consiste à débarasser les adultes des germes intestinaux dangereux en les traitant pendant trois semaines avec une poudre à 3% de néomycine....
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[GLOSTER]

Inutile de relancer la polémique, on a compris .

Y a des pour
Ya des contre

A chacun de se faire sa religion .

C'est vrai que certaines bactéries sont résistantes aux antibiotique - chez les humains - mais pour les oiseaux ???? .
Un homme vit 70 ans et absorbe beaucoup d'antibiotiques , un oiseau ne vit que quelques années , donc .....

Le débat reste ouvert mais ce n'est pas la peine d'en rajouter .

On n'est pas à la faculté de médecine .

Michel

[fabien]

les différents avis ayant été exposés ( même si pour un même laboratoire il sont différents ...) je pense qu'il est inutile de continuer à épiloguer. Chacun a maintenant la possibilté de se faire sa propre idée sur la question. par conséquent : sujet fermé.