Q Q T n° 171

[venturon65]

A c'est comme ça !!!
Et bien voilà la question qui tue n° 171 :

Théoriquement, quels sont les résultats de l'accouplement de canari entre :

:(9): Noir opale rouge mosaïque / brun X :(6):Agate jaune ivoire mosaïque /opale

Question subsidiaire :
Qu'elle(s) surprise(s) sommes-nous susceptible d'avoir (au niveau de la pigmentation lipochromique) avec cet accouplement ? Pourquoi ?

Bon courage, à vos plumes :da7:

[venturon65]

Je dis bien :

Mâle Noir opale rouge mosaïque / brun X Femelle Agate jaune ivoire mosaïque /opale

[loulette]

cher monsieur Venturon

Il eut été sympa, et cool de trouver la 170, avant de lancer la 171
mais
rien, n'y personne n'empêche quiconque de se lancer dans la recherche des deux QQT
bien amicalement

[cassandre]

Ma Loulette j'ai trouvé la QQT 170|lol||lol|

Le but d'une QQT est de faire participer le plus de membres possible avec des questions ouvertes à tout le monde
Il s'agit en fait plus d'une observation de la taille de l'oiseau, de la forme de son bec , d'autres éléments qui dirigent nos recherches sur la toile...et nous savons tous, nous qui avons participé à ces QQT le nombre d'heures passées sur le net à chercher ces oiseaux

L'observation, les petits indices fournis de temps en temps, c'est un jeu, pas un examen

Ta question Venturon , aussi intéressante soit-elle est réservée exclusivement au petit nombre d'amis membres spécialistes en génétique...Geojos et quelques autres...nous allons donc leur céder la place

PS: il existe des QQT depuis des années, elles nous ont fait passer des heures amusantes, regarde un peu qsur le forum les rigolades mémorables...elles nous ont fait découvrir de magnifiques oiseaux , des pays et aussi une chose très importante , notre amitié sur le forum


Il ne m'est bien entendu pas possible de répondre à cette question d'algèbre génétique donc je retourne dans le tippi voir Sitting Bull et boire un remontant avec Loulette

[malka]

Je dis bien :

Mâle Noir opale rouge mosaïque / brun X Femelle Agate jaune ivoire mosaïque /opale

Dommage ,je vois qu'il n'y a pas beaucoup d'intéressement à ta question.
Dommage parceque le màle passe-partout opale porteur d'ivoire il m'aurait beaucoup plut.:wsmile:

[loulette]

allez Venturon, vient boire unverre avec nous!!!serieusement,j'espère qu'un savant geneticien va trouvr la réponse a ta cruelle QQT amitié

[venturon65]

Tu rigoles m'dame Loulette, même moi, après avoir posé la question, il a fallut que je me penche sur une feuille et inscrire mes resultats et mes comtes d'apothicaires sur une feuille, à mon bureau durant mon travail cet après midi, afin de vous donner la réponse :da7:
Par contre ce qui est intéressant c'est d'avoir le résultat en croisant un rouge et un jaune, car qu'il soit mosaique ou pas, le résultat est intéressant pour tout le monde :ch15:

[refaa]

bonsoir venturon
c surement pas moi qui va répondre a ta question, je commence a peine a m'intéresser a la génétique des couleurs chez le canaris, mais je t'encourage a poursuivre en posant des questions d'ordre pratique, comme par exemple l'identification de la couleur d'un canaris..... je salue tes efforts.
amicalement refaa.:one3:

[malka]

Tu rigoles m'dame Loulette, même moi, après avoir posé la question, il a fallut que je me penche sur une feuille et inscrire mes resultats et mes comtes d'apothicaires sur une feuille, à mon bureau durant mon travail cet après midi, afin de vous donner la réponse :da7:
Par contre ce qui est intéressant c'est d'avoir le résultat en croisant un rouge et un jaune, car qu'il soit mosaique ou pas, le résultat est intéressant pour tout le monde :ch15:

Je ne pense pas que ce croisement soit intéressant.Le résultat sera des canaris orangés à simple facteur rouge (r/r+).
Canari Rouge (double facteur r/r ) x Canari Jaune (non rouge r+/r+) = tous les issus seront Canaris Oranges simple (facteur rouge r/r+).
Je ne vois pas où il est l'intérét d'avoir des canaris oranges!
Ce qui serait intéressant c'est d'associer la couleur rouge à la mutation ivoire.
Peut-étre qu'il y a quelquechose qui m'échappe dans le rouge x jaune,et dont tu es au courant ?
On attend !

[jacques1]

Ma Loulette j'ai trouvé la QQT 170|lol||lol|

Le but d'une QQT est de faire participer le plus de membres possible avec des questions ouvertes à tout le monde
Il s'agit en fait plus d'une observation de la taille de l'oiseau, de la forme de son bec , d'autres éléments qui dirigent nos recherches sur la toile...et nous savons tous, nous qui avons participé à ces QQT le nombre d'heures passées sur le net à chercher ces oiseaux

L'observation, les petits indices fournis de temps en temps, c'est un jeu, pas un examen

Ta question Venturon , aussi intéressante soit-elle est réservée exclusivement au petit nombre d'amis membres spécialistes en génétique...Geojos et quelques autres...nous allons donc leur céder la place

PS: il existe des QQT depuis des années, elles nous ont fait passer des heures amusantes, regarde un peu qsur le forum les rigolades mémorables...elles nous ont fait découvrir de magnifiques oiseaux , des pays et aussi une chose très importante , notre amitié sur le forum


Il ne m'est bien entendu pas possible de répondre à cette question d'algèbre génétique donc je retourne dans le tippi voir Sitting Bull et boire un remontant avec Loulette
bonjour martine tu as bien répondu a Venturon pour moi la génétique c'est pas mon truc je me contente du peux que je sais comme tu dis" je laisse le soin aux éleveurs expérimentés d'en discuter amicalement jacques

[venturon65]

Je ne pense pas que ce croisement soit intéressant.Le résultat sera des canaris orangés à simple facteur rouge (r/r+).
Canari Rouge (double facteur r/r ) x Canari Jaune (non rouge r+/r+) = tous les issus seront Canaris Oranges simple (facteur rouge r/r+).
Je ne vois pas où il est l'intérét d'avoir des canaris oranges!
Ce qui serait intéressant c'est d'associer la couleur rouge à la mutation ivoire.
Peut-étre qu'il y a quelquechose qui m'échappe dans le rouge x jaune,et dont tu es au courant ?
On attend !
Ah, voilà une remarque intéressante.
Et pourquoi ne serait-il pas intéressant d'accoupler un oxydé (noir) et un dilué (agate) ???
Et pourquoi ne serait-il pas intéressant d'accoupler un mutant (opale) avec un porteur (opale) ???

Je ne suis pas d'accord que vous affirmez que "Je ne pense pas que ce croisement soit intéressant.Le résultat sera des canaris orangés à simple facteur rouge (r/r+)."
Voilà un sujet à développer !

Non plus quand vous dites "Je ne vois pas où il est l'intérét d'avoir des canaris oranges!".
Il faut voir un peu plus loin. Depuis quand la culture des gènes chez les canaris s'arrête à la première génération ??? :ch15:

"Ce qui serait intéressant c'est d'associer la couleur rouge à la mutation ivoire."
Ça je vous l'accorde.

D'autres amateurs avant les précisons ?:wbiggrin:

[nicolas13]

salut une penssé pour ceux qui on lue cet discution et qui doivent avoir s accrément mal aux crane comme moi!lol:103464178

[venturon65]

salut une penssé pour ceux qui on lue cet discution et qui doivent avoir s accrément mal aux crane comme moi!lol:103464178
Salut Nico |slt:|
Pourtant cela pourrait être intéressant pour toi qui fait de la mutation agate.

[venturon65]

En accouplant un mâle noir porteur de brun x avec une femelle agate l'on obtient :

25% mâle noir/agate
25% mâle noir/isabelle (dit passe partout)
25% femelle noire
25% femelle brune


D'autre part est ce que quelqu'un d'entre vous n'a-t-il pas déjà eu un orange ou un jaune en accouplant deux rouges entre eux ? :err:

[jacques1]

Ma Loulette j'ai trouvé la QQT 170|lol||lol|

Le but d'une QQT est de faire participer le plus de membres possible avec des questions ouvertes à tout le monde
Il s'agit en fait plus d'une observation de la taille de l'oiseau, de la forme de son bec , d'autres éléments qui dirigent nos recherches sur la toile...et nous savons tous, nous qui avons participé à ces QQT le nombre d'heures passées sur le net à chercher ces oiseaux

L'observation, les petits indices fournis de temps en temps, c'est un jeu, pas un examen

Ta question Venturon , aussi intéressante soit-elle est réservée exclusivement au petit nombre d'amis membres spécialistes en génétique...Geojos et quelques autres...nous allons donc leur céder la place

PS: il existe des QQT depuis des années, elles nous ont fait passer des heures amusantes, regarde un peu qsur le forum les rigolades mémorables...elles nous ont fait découvrir de magnifiques oiseaux , des pays et aussi une chose très importante , notre amitié sur le forum


Il ne m'est bien entendu pas possible de répondre à cette question d'algèbre génétique donc je retourne dans le tippi voir Sitting Bull et boire un remontant avec Loulette
bonjour martine je t'ai laissé un message et en le relisant je vois qu'il est écrit en grosse écriture je ne sais ce qui c'est passé il est au moins visible ?!!!!.....amicalement jacques

[cassandre]

Bonjour Jaco

bahh c'est pas grave du tout, je peux ainsi lire ton com depuis le bout de mon living|lol||lol|:dx:

Laissons nos généticiens à leur dur labeur courage à eux:da7:

[malka]

Ah, voilà une remarque intéressante.
Et pourquoi ne serait-il pas intéressant d'accoupler un oxydé (noir) et un dilué (agate) ???
Et pourquoi ne serait-il pas intéressant d'accoupler un mutant (opale) avec un porteur (opale) ???

...
Non plus quand vous dites "Je ne vois pas où il est l'intérét d'avoir des canaris oranges!".
Il faut voir un peu plus loin. Depuis quand la culture des gènes chez les canaris s'arrête à la première génération ??? :ch15:
....

D'autres amateurs avant les précisons ?:wbiggrin:

Bonjour venturon,

J'ai jamais fait de remarques sur le fait d'accoupler un oxydé et un dilué ainsi que d'un opale et d'un P/opale.J'ai juste parlé des issus oranges.
Ta question était bien ciblée sur l'accouplement cité plus haut et non pas sur le résultats des futures générations.
Personne n'a dit que la culture des gènes chez les canaris s'arrêtait à la première génération.Tous les éleveurs savent travailler en crossing-over et sélectionner des accouplements sur plusieurs générations.
J'espère qu'on ne va pas s'éparpiller sur le résultats des autres générations.
Avec des canaris oranges,en les réaccouplant avec un rouge tu auras encore des oranges à 50% pour 25% rouge et 25% de jaune.
Il n'y a plus de concours avec des canaris oranges,c'est fini ca depuis longtemps et tu vas te retrouver avec pleins de canaris oranges sur les bras.C'est pour cela que je dis que ce n'est pas intéressant.
Je préfére accoupler deux rouges entre-eux ou deux jaunes entre -eux avec les mutations que tu cites et ne pas avoir à m'encombrer avec des orangés.
Je trouve que c'est plus judicieux et plus logique.
Du moins c'est ce que je ferais personnellement.Libre à toi et à chacun d'utiliser la palette qu'il désire.

J'ai déjà répondu au début du post sur le màle passe-partout mais je vois que tu n'as pas fait attention.

Attendons d'autres interventions parcaque pour moi aussi les résultats sont déjà sur papier.

[venturon65]

Avant tout, continuons de rester tous courtois :ch15:

Alors donne les nous, les résultats !!!

Attention quand on accouple un rouge simple facteur ou double facteur avec un jaune les résultats ne sont pas les mêmes.
C'est pour cela qu'il arrive parfois d'avoir un jaune dans une niché de rouge. Sachant bien sur que le canari rouge est un orange qui est capable de fixer le colorant alimentaire dans ses plumes.
Il est vrai qu'aujourd'hui, nous n'avons pas encore de canari rouge capable de transformer les pigments jaunes contenu dans l'alimentation en pigment rouge, comme le tarin rouge du vénézuela, mais peut être un jour...

Pour te donner des précisons, et en avance de phase de développement, je pourrai te dire ceci :
Tu remarque une grande qualité ou une nouvelle mutation chez un oiseau à fond rouge, comment faire pour faire passer cette mutation sur la totalité des mutations classiques chez les fonds jaunes ???
Ça y est ? Tu saisis ?

Je pense que oui.., mais là ou nous en sommes, je pense que bon nombre de lecteurs sont complètement largués. :da7:

Cordialement à toi Malka.

[malka]

Bonsoir venturon,

Je ne pense pas que mes écrits sont agressifs et je pense que je n'ai pas dépassé les limites de la courtoisie.
Si tu l'as senti comme cela je te présente mes humbles excuses parceque je ne me permettrais jamais de bousculer un membre du forum.
Je vais te confier un secret:(j'ai horreur de taper sur un clavier :ch1:).Et lorsque je m'attarde trop sur des écrits je pense que cela déforme ma pensée.Je suis plus à l'aise devant une feuille de papier et un stylo.
Figure toi que j'avais l'intention de proposer un jeu sur les résultats génétiques d'accouplement sur le forum et qu'à chaque fois le premier à donner la bonne réponse nous proposerait des résultats d'accouplements à trouver,méme les combinaisons les plus simples:(Noir X Agate).
Le but n'est pas d'étre le plus fort,mais de faire participer tout le monde et rigoler un peu avec respect et humilité.Chacun aurait pu corriger ses erreurs et expliquer aux autres pourquoi tel résultat et non pas un autre.
Cela aurait fait profiter un grand nombre de débutants et leur aurait permis de découvrir la magie de la génétique en toute simplicité tout en rigolant un peu et avoir plus d'expérience en canariculture.
Mais j'ai compris que la génétique n'était pas la tasse de café de beaucoup de membres,du coup j'ai laissé tomber cette idée.
Merci pour tes précisions sur le "facteur" des canaris rouges mais je possède toute la documentation en rouge génétique.
Oui je t'ai compris sur le fait de faire passer le plus rapidement possible une nouvelle mutation sur tous les classiques :ch15:.
Etre deux à animer ton post c'est pas trés captivant.Je souhaite que d'autres membres interviennent méme si c'est juste sur un facteur ou une mutation ou la couleur d'une femelle.
Cela fera avancé le post d'une manière plus instructive.
Nul ne détient le monopole de la connaissance.Personnellement je suis là pour apprendre et faire partager ce que l'on m'a appris.

Dés que je retrouve ma feuille je posterais ma réponse.:ch14:(je plaisante).
Je souhaiterais que d'autres membres donnent des réponses,méme fausses et méme incomplètes.
Je pense venturon que tu as bridé un grand nombre de forumeur en demandant la réponse complète.
Laissons les membres s'exprimer.

Cordialement.

[venturon65]

Bonjour Malka,

je vais donner la réponse car il est vrai que ce n'est pas aisé, même pour un non néophyte. Ce qui mettra un terme à ce post.
Je trouve ton idée intéressante, sur le fait de faire partager, les différentes couleurs et les résultats d'accouplements. L'on pourrait créer un article, car depuis que je suis sur ce forum, pas mal de posteur demande combien il existe de couleur et à quoi elles ressemblent.
Cependant il faudrait y joindre des photos, c'est beaucoup plus parlant.

Je te rassure tu n'as en aucun cas été agressif, j'ai juste supposé que notre dialogue de passionné prenait des tours, et j'ai juste demandé de bien faire attention à rester courtois :ch15:. La passion prenant bien souvent le pas sur la raison...

A bientôt et au plaisir de te lire.

[venturon65]

M- Noir opale rouge mos. / brun X F- Agate jaune ivoire mos. / opale

6,25 % M- Noir opale orange mos. / agate
6,25 % M- Noir opale orange mos. / agate / ivoire
6,25 % M- Noir opale orange mos. / isabelle
6,25 % M- Noir opale orange mos. / isabelle / ivoire
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / agate
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / agate / ivoire
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / isabelle
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / isabelle / ivoire

12,5 % F- Noire opale orange mos.
12,5 % F- Noire orange mos. / opale
12,5 % F- Brune opale orange mos.
12,5 % F- Brune orange mos. / opale



Dans l'hypothèse où le mâle Noir opale rouge mosaïque porteur de brun n'est que simple facteur de la pigmentation rouge dans son lipochrome, il pourrait y avoir 50 % de jeune orange et 50 % de jaune.
S'il est double facteur rouge, tous les petits seront orange (simple facteur).

Attention les rouges double facteur et simple facteur prennent une coloration rouge + ou - intense lorsqu'ils sont colorés par l'intermédiaire de leur alimentation.

Ouf... je pense n'avoir rien oublié :wconfused

[SPEEDY59430]

:gdsmiH6::wwub::wwub::wwub: Voilà mon état après avoir lu cette discussion !!! |slt:|

[malka]

:gdsmiH6::wwub::wwub::wwub: Voilà mon état après avoir lu cette discussion !!! |slt:|

C'est pas fini speedy59430 prépare des comprimés contre les mots de tète.:ch9:

[malka]

M- Noir opale rouge mos. / brun X F- Agate jaune ivoire mos. / opale

6,25 % M- Noir opale orange mos. / agate
6,25 % M- Noir opale orange mos. / agate / ivoire
6,25 % M- Noir opale orange mos. / isabelle
6,25 % M- Noir opale orange mos. / isabelle / ivoire
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / agate
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / agate / ivoire
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / isabelle
6,25 % M- Noir orange mos. / opale / isabelle / ivoire

......
:wconfused

Bonsoir venturon,
Entièrement d'accord avec toi pour les femelles,mais pour les màles je trouve autre chose.
Je sais ce qui t'a amené à trouver ces résultats et je pense que ce n'était pas la bonne formule.

Les màles doivent étre tous porteurs Ivoire,ce qui donne normalement:

12,50 % M- Noir opale orange mos. / agate / ivoire
12,50 % M- Noir opale orange mos. / isabelle / ivoire
12,50 % M- Noir orange mos. / opale / agate / ivoire
12,50 % M- Noir orange mos. / opale / isabelle / ivoire

Je sais ce que tu vas répondre et c'est pour cela que je préfére patienter pour te donner le pourquoi de mon raisonnement qui aprés plusieurs exercices de vérification me donne toujours cette logique.
Dans toutes les situations je ne serais que plus illuminé par ta réponse.
En effet si je suis dans le faux cela me permettra gràce à toi ou à d'autres membres d'apprendre quelque chose de plus et si je suis dans le vrai ce sera un encouragement.
Dans les deux cas de figures c'est tout "bénéf" pour moi.:ch15:

[malka]

Allo-allo-Il n'y a plus personne ?
Tant pis.:gx:

[venturon65]

L’ivoire est une mutation à hérédité liée au sexe

Donc la femelle transmets cette mutation à tous ses fils et pas à ses filles = Donc tous les mâles seront porteur d'ivoire.

Tu a raison malka, j'ai été plus vitre que la musque. :wconfused
:ch15:

[malka]

L’ivoire est une mutation à hérédité liée au sexe

Donc la femelle transmets cette mutation à tous ses fils et pas à ses filles = Donc tous les mâles seront porteur d'ivoire.

Tu a raison malka, j'ai été plus vitre que la musque. :wconfused
:ch15:


Bonsoir venturon,
Merci pour la confirmation à ma réponse.:notworthy
Qui de nous n'a pas omis une ou deux lignes dans ses réponses ou n'a pas fait confusion sur un "facteur" ou sur une mutation.
Cela nous arrive à tous ,tellement la génétique est pointilleuse.
Je te cache pas que j'ai dù résoudre les résultats trouvés une deuxième fois par le biais des formules pour avoir la confirmation et oser contredire ta réponse.:ch1:
C'est enrichissant de dialoguer avec toi.
Un jour,sur un autre site,en donnant le résultats d'accouplements on m'a répondu que ce n'était que des statistiques.J'ai tout de suite compris à qui j'avais à faire :wconfused
#)

[loulette]

terminer messieurs les geneticiens!!!
on peut redevenir simple mortel avec un QI normal!!!!
félicitations tout de même, j'ai pas compris grand chose,mais on voit que ce sujet vous passionne.
allons y a t-il quelqu'un quilance une nouvelle QQT????

[gigidesbois]

moi,pauvre mamy ,je ne comprend rien du tout à votre question!Il serait plus facile de donner la réponse avec vos oiseaux!!!