Voir la version complète : Plumage Gonflé..
:(16): mauvais réveil ce matin. 2 morts, et quelques autres pas terribles. pouratnt hier soir, rien de particulier...voici mes obsevations : pas de diarhee mais plutot le contraire, plumage gonflé, couleur du foie normale, dans le sens ou il ne denote pas, ne mettent pas la tete dans le cou, reste perché dans leur coin....je leur ai mit des vitamines.
votre avis sur la question ? |_-_|
bonjour pascale
comment étaient tes oiseaux la veille de mourir...en boule ? respiration difficile ?
et les autres qui ne sont pas bien ont-ils des difficultés à respirer ? tu n'as rien changé au niveau nourriture ?
christian2
25/09/2004, 14h21
Slt
2morts et les autres pas trac .ca sent l'empoisonement qu'a tu donner ces derniers jours à manger aux canaris?
:( ben non j'ai rien changé de d'habitude : meme melange de graine, eau fraiche, pas de signes hier soir sinon j'aurais mis des vitamines en préventif....rien n'a changé de d'habitude.
ah, en y reflechissant, ils ont eu du thym, de la salade et des oeillets. mais cela mardi et en infime quantité, juste pour le plaisir, le tout lavé et séché :(
christian2
25/09/2004, 16h10
re
des oeillets???
Des oeillets d'inde surement - c'est comestible et excellent pour la prévention des problèmes respiratoires .
Je pencherais aussi pour un empoisonnement ( graine, patée avariée) ou alors une incursion de souris .
Michel
:( pas possible souris.
suite a vos messages, j'ai jeté toutes les mangeoires, nettoyage en finition. je les laisse aux vitamines. :(
N'oublies pas de désinfecter les abreuvoirs - javel ou detol et bien rincer .
Cela pourrait aussi venir de là .
Michel
:unsure: t'a s bien fait de préciser, du coup, je remet tout au propre.........desinfection complete des abreuvoirs en cours... |slt:|
christian2
27/09/2004, 09h31
Slt pazscale
tous les combien de temps change tu l'eau des canaris ?
tous les combien de temps tu desinfecte les ogets ou abreuvoirs?
christian (bird-) (bird-)
#) l'eau est changée tous les jours, le materiel rincé tout les jour et essuyer et 1 desinfection par semaine
christian2
27/09/2004, 10h17
reslt
est ce que depuis les autres canaris vont mieux ?
mieux non, mais ils ne vont pas mal; enfin, j'ai l'impression...j'ai l'impression que ca ressemble un peu a une gastro....j'avais envie de les mettre sous ultra levure ( la levure de biere ? Ca marche?)
bonjour a tous
je viens de voir que pascale donne des oeillet d'inde a ses oiseaux et je voudrai savoir si ses la fleur que vous donner et en quelle quantiter mais d apres les couleur ny a til pas des colorant dans cete fleur avec la posibilite de colorer l 'oiseaux
merci de vos renseignement
sandrine
si sandrine, les oeillets colorent les oiseaux. les oeillets jaunes pour les jaunes ou ceux pour qui tu ne souhaite pas de coloration.
les oeillets d'inde, tu peus donner la fleur et la tige ainsi que les feuilles, mais cela reste une friandise. pendant la mue , il est conseillé de ne donner que la fleur...tu peux en donner une à deux fois par semaine (peut etre plus ?????????) en quantité raisonnable...
:rolleyes: merci pascale pour tes infos
tant pis je n'est pas mis d oeillet jaunes cette annee on verra sa l'annee prochaine
merci encore
sandrine
christian2
27/09/2004, 12h49
les fientes sont liquides?
faire attention si les fientes sont normales ajouter de la levure de biere pourrai faire l'effet inverse et risque d'oclusion intestinales.on emploie en generale les levures pour accompagnier un traitement à base antibiotique .
a ta place je mettrai les oiseaux au regime (petit) graines alpiste 100% de l'eau .arreter de donné des plantes,des fruits ,salades . tu leur donne de ochecoline? cela pedant au minimun 8à 10 jour .
tu leur donne quoi comme vitamine?
je les ai mis au millet car en plus, je suis a cours d'alpiste simple. Liquide, ben oui et non, elles sont "accompagnées" d'eau(je ne sais pas si je suis trés claire?) et comme vitamine je donne de la B12 de vitobel. je ne les ai pas mis sous ocecholine. Je le fais ?
christian2
27/09/2004, 13h20
Pascale
si le ventre n'est pas bleu pas la peine si tes oiseaux ont de la patéee, 2 fois par semaine . en hiver periode de repos une fois par semaine .
Pour les vitamines moi je leur donne omni-vit de chez orlux que je met dans la patée les vitanimes ont dendance a perdre de leur qualité a la lumiere au bout de quelques heures donc ds l'eau moins efficace .
la pour ton cas il leur faudrai en donné pendant 5 jours de suites .la vitanine que tu emploieiln' y a qu'une vitamine la b12 . ds la mienne il y a une quainzaine de vitamines qui couvrent se que les canaris trouve pas ds les graines .
si tu trouve pas la meme il en existe sous d'autre nom en generale elles contiennent les meme vitamines.
pendant la periode de mue j'emploie mutavit c'est presque la meme a part certaines doses sont pas les memes.
christian (bird-) (bird-)
je pensais commander de l'ocevital ? tu en penses quoi ?
christian2
27/09/2004, 13h35
pascale
tu regarde la composition du produit tu doit trouvé de la vit A ,D3,vit E , vit B2 B3 B6, B12.vit C, vit K Biotine, choline cloride DL-Methionine,L-Lysine, Zinc, Manganese, Cobalt, Iode, comme tu voit tres complet On retrouve ses vitanines peut etre pas toutes ds certaines plantes ou fleur mais la tu prend pas de risque d'intoxité tes oiseaux et pour retrouve la dose il faudrai qu'ils brouttent comme les vaches alors que se sont des granivores .aux miens je leur donne mais comme friandises pommes salades pissenlits concombre .
pour le millet graines digeste j'en donne pas souvent elles sont digestes mais pour requinqué tes canaris depeche toi d'acheté de l'alpistes pures graines energetique et pauvre en graisse.
christian (bird-) (bird-)
Attention de ne pas affaiblir des oiseaux déjà mal en point sans qu'aucun diagnostic sérieux n'ait été fait, en changeant brusquement leur alimentation (le millet tout seul pour des canaris ça ne va pas du tout... et l'alpiste seul non plus...) et en les bourrant de vitamines... il faut continuer l'alimentation classique avec le mélange habituel et de l'eau pure sinon ils risquent de boire moins alors qu'il faut qu'ils boivent beaucoup au contraire et aussi de ne pas manger assez... Médicaments, compléments vitaminiques sont à donner que si on sait pourquoi... sans quoi on essaye tout au pif et on peut précipiter la mort de l'oiseau en perturbant son équilibre...
oui daniele, tu as raison. Mais le diagnostic est souvent difficile........
Originally posted by christian2@Sep 27 2004, 12:49 PM
les fientes sont liquides?
faire attention si les fientes sont normales ajouter de la levure de biere pourrai faire l'effet inverse et risque d'oclusion intestinales.on emploie en generale les levures pour accompagnier un traitement à base antibiotique .
a ta place je mettrai les oiseaux au regime (petit) graines alpiste 100% de l'eau .arreter de donné des plantes,des fruits ,salades . tu leur donne de ochecoline? cela pedant au minimun 8à 10 jour .
tu leur donne quoi comme vitamine?
19774
je pense Christian que tu confonds levure de bière et ultra-levure ( ferments lactiques ) la levure de bière n'agit pas sur le flore intestinale contrairement aux ferments lactiques..;)
Sauf à faire faire une autopsie... aucun diagnostic n'est réellement possible à faire avec certitude... c'est pour ça que les traitements sont très aléatoires et qu'il sert à rien de se précipiter dessus... après quelques années d'élevage (et quelques petits soucis...) je me suis rendu compte qu'une bonne hygiène associée à une alimentation équilibrée + pas de surpopulation dans les cages ou volières, ni introduction fréquentes de nouveaux sujets... sont les trois seuls paramètres à respecter de manière intransigeante... tout le reste, c'est du pipeau... et quand un oiseau est malade, ça passe ou ça casse...
tu as sans doute raison, Danièle. Cela dit, je pense que l'adjonction de vitamines a larges spectres ne peut pas etre nefaste si l'utilisation est ponctuel.
les traitements proprement dits, comme tu le dit : a moins de faire une autopsie...ca reste aleatoire.
malgré tout, il reste parfois des symptomes que l'on peut traiter....
Originally posted by Danièle@Sep 27 2004, 03:47 PM
Sauf à faire faire une autopsie... aucun diagnostic n'est réellement possible à faire avec certitude... c'est pour ça que les traitements sont très aléatoires et qu'il sert à rien de se précipiter dessus... après quelques années d'élevage (et quelques petits soucis...) je me suis rendu compte qu'une bonne hygiène associée à une alimentation équilibrée + pas de surpopulation dans les cages ou volières, ni introduction fréquentes de nouveaux sujets... sont les trois seuls paramètres à respecter de manière intransigeante... tout le reste, c'est du pipeau... et quand un oiseau est malade, ça passe ou ça casse...
19812
euh...je trouve ton analyse et tes déductions un peu rapides ..avec un peu d'expèrience, comme tu dis, il est tout à fait possible de diagnostiquer une maladie et de l'enrayer de façon efficace...tout le reste, c'est du pipeau... et quand un oiseau est malade, ça passe ou ça casse... tout le reste n'est pas du pipeau comme tu dis ...un peu ( même beaucoup ) trop simpliste comme raisonnement..désolé.
Oui Pascale, les vitamines... mais alors pas dans l'eau (qui doit rester pure... surtout que les vitamines dans l'eau du robinet avec le chlore qu'elle contient perdent de leur efficacité en deux heures... et t'aimerais ça boire de l'eau pendant dix jours, avec un produit dedans?...) à la rigueur des vitamines en poudre à mettre dans la pâtée ou les graines... mais franchement il vaut mieux leur donner des plantes qui en contiennent en quantité suffisante et qui "s'accrochent" mieux à leur organisme...
Pour les traitements proprement dits (antibiotiques) on ne peut procéder qu'à l'aveugle... et en plus le résultat n'est pas forcément le même sur deux oiseaux qui présenteraient les mêmes symptômes : j'ai eu deux jeunes femelles qui au mois d'août (après l'élevage de deux jeunes chacune) ont eu des symptômes "inquiétants" : la première a démarré avec une diarrhée bien cognée, apathie, hyper gourmande : j'ai arrêté toute verdure + eau de Volvic dans l'abreuvoir... une semaine... pas d'amélioration... j'ai mis du charbon et de l'Océdiar dans la pâtée d'élevage (que j'avais arrêtée mais je l'ai reprise, pour donner le charbon sinon elle le mangeait pas...) pas de changement... je lui ai donné une semaine d'antibiotique (Océmycine) pas de changement spectaculaire mais elle a fini par se mettre en mue et alors la forme est revenue (plus de diarrhée et de nouveau "sautillante" avec bain et tout...)
Et hop une deuxième femelle s'est remise en route (diarrhée, bouffe sans arrêt, apathie...) j'ai recommencé exactement le même traitement (de l'arrêt simple de la verdure en passant par le charbon, Océdiar etc jusqu'à la semaine d'antibiotiques...) elle est morte le jour où je devais arrêter les antibios...
(celle-ci, elle est partie pour une autopsie car j'aime bien savoir... et j'ai balancé tous les médicaments... ça m'a pris comme ça...)
Les avis d'éleveurs : - elle a eu une hépatite (je le croyais aussi...)
- elle a eu la coccidiose
- elle a eu la lankesterellose
- elle a eu la proventriculite
tout ça à la description des mêmes symptômes...
(donc maintenant si on me demande, moi, je dirais : je sais pas...)
|slt:| je suis d'accord pour tes criteres : pas d'oiseaux mis en voliere dans n'importe quelle condition, hygiene et alimentation.
comme tu le dis, ca passe ou ca case. :unsure: je suis pour une alimentation la plus naturelle possible.
je crois tout de même en l'experience des uns et des autres, quelle qu'elle soit, dans ce sens ou des symptomes, même si ils peuvent correspondre a un certains nombre de maladie, peuvent nous aider a enrayer une épidemie.... |ban| comme de long debats nous l'ont préciser, l'on demande une info et l'on a des réponse, je pense que chaque "eleveur" fait en son ame et conscience pour soigner ses oiseaux....
|slt:| je voudrais juste repréciser ici, daniele, que tu m'a donné de tres bon conseil pour ma petite canarite qui restait sur le dos... ton conseil m'a semblait le plus judicieux et je l'ai appliqué... grace a toi, elle est retournée dans une petite voliere et n'a plus de probleme de patte..merci :wub:
D'accord Pascale, je crois que nous nous sommes bien comprises...
Dans mes interventions précédentes je voulais juste souligner que pour les maladies graves de nos oiseaux, il faut reconnaître que les "solutions" sont limitées et qu'en plus on ne sait pas vraiment, le plus souvent, de quoi ces maladies retournent vraiment... ce qui bien sûr ne veut pas dire que lorsqu'un oiseau va mal, il ne faut pas se décarcasser pour améliorer son état... (mon "ça passe ou ça casse" a pu prêter à confusion... comme vous pouvez l'imaginer, je ne laisse pas mes oiseaux "sombrer" sans rien faire... et qui plus est, si quelqu'un me demande mon avis et mon aide, je me creuse la tête pour trouver des solutions...) mais simplement, je crois que si l'on n'est pas sûr d'un diagnostic ce qui est pratiquement toujours le cas (nous ne sommes pas des vétérinaires aviaires) il vaut mieux ne pas suggérer des traitements qui ne correspondent pas à grand chose, ne feront rien et au pire aggraveront les choses...
Souvent en matière d'élevage, la simplicité et les méthodes non-interventionnistes sont les plus fiables... et trop de conseils nuit au conseil...
En tout cas, je suis contente de t'avoir aidée pour ta petite canarite qui restait sur le dos...
pas d'accord du tout avec ce qui vient d'être dit....c'est mon avis, je le donne..
CANARICH
28/09/2004, 08h23
Originally posted by Danièle@Sep 27 2004, 11:25 PM
... comme vous pouvez l'imaginer, je ne laisse pas mes oiseaux "sombrer" sans rien faire...
...
Souvent en matière d'élevage, la simplicité et les méthodes non-interventionnistes sont les plus fiables... et trop de conseils nuit au conseil...
19856
Je crois qu'il y a une contradiction dans tes propos: tu ne laisses pas sombrer tes oiseaux sans rien faire, mais tu dis que les méthodes non-interventionnistes sont les plus fiables...
Moi je pense que si (comme tu le dis) "trop de conseils nuisent au conseil", il ne faut pas oublier que pas de conseils nuisent à l'oiseau !
Je pense qu'il faut laisser les personnes donner leur point de vue, sachant qu'au final c'est l'éleveur qui, au vu des différents conseils ou échanges, fera sa propre opinion sur la méthode (ou les méthodes) qu'il adoptera pour soigner son oiseau. Et puis, celui ou celle qui voudra laisser faire la nature et ne rien faire, et bien il laissera son canari sans soins. Pour ma part, je n'aimerais pas être ce canari là.
Et puis une bonne cure de vitamines pendant 10 jours n'a jamais fait de mal à personne, même si le goût n'est pas agréable pendant 10 jours...
Ceci étant dit sans intention de polémiquer, je te rassure. :D
Je donne mon avis personnel aussi,je trouve que danièle dans le fond a tout a fait raison.Il faut resté logique; maintenant 2 gros problèmes surviennent suite à l'utilisation abusive des antibiotiques dans l'elevage actuel:
-résistance aux antibiotiques des sources pathogènes.
-le nombre de décès élevé dans l'acquisition d' oiseaux chez certains eleveurs car il n'y a pas de continuité dans la prise des produits pharmaceutiques par le nouveau proprietaire.La moindre exposition microbienne devient fatal a l'oiseau.
ceci est mon avis personnel mais je pense que c'est la triste realité et de toute maniere le 1er point ne s'etend pas qu'aux oiseaux,nous en faisons egalement partie!
A+;
Loloa7.
il faut revenir au sujet de départ de Pascale : le diagnostic d'une éventeulle maladie suite à la mort de deux oiseaux subitement et sans raison appararente...
je crois malheureusement a une "epidemie" . Je vous explique ou j'en suis. tout le monde sous vitamines (j'ai change : serivit de francodex). RE-nettoyage des abreuvoirs et des mangeoires.
remarques pour deux oiseaux en particulier : le pumage qui était "gonflé " l'est en core plus ce matin : impression que les plumes du dos se "decollent" ca ne donne plus un plumage ebourrifé mais compact.
en observant ce matin, un avait du mal a defequé...il me semble...
le fond de cage a été fait hier soir. ce matin, je n'ai pas eu l'impression de voir de fientes liquides. Les oiseaux restent toniques. la temperature de la piece hier s'est maintenue entre 15 et 16 degré. Il n'y a pas de courant d'air et il ne semble pas y avoir de probleme respiratoire. Suite a l'aventure de ce week-end, les oiseaux ont eté flitoxés au seribombe dimanche.
en "observant" un des oiseaux morts : le foie est bleu, le corps de l'oiseau semble maigre on sent le petit os de la cage thoracique (mais peu etre est-ce du a la mort?)
j'ai peut etre oublié de vous preciser des choses ????
je te donne mon avis : pour moi c'est un problème hépatique ...et je pense qu'il faudrait les mettre au moins une semaine sous océcholine et supprimer la patée s'ils en ont encore..alléger le mélange de graines en rajoutant de l'alpiste..tu peux aussi continuer la verdure, notemment le pissenlit ...le diagnostic de l'hépatite est : oiseau en boule, maigreur malgré une présence importante à la mangeoire, tache violette sous les cotes, plumage ébouriffé.
bon... ils n'ont pas de patée, ce prob. est réglé. la couleur du ventre post-mortem est donc bien significative ?
je resume : 10 jours sous ocecholine, pui ferments lactiques. Je puis donc apres mettre des vitamines en complements de ferments lactiques ?
pour les vitamines , tu peux en donner mais les ferments lactiques n'ont pas d'intérèts si tu ne donne pas d'antibiotiques..et l'océcholine n'est pas un antibiotique ;)
Une "épidémie" d'hépatites... je ne savais pas que ça pouvait exister... B)
Personne ne m'a demandé ce qu'avait donné le résultat d'autopsie de ma canarette en boule, au plumage gonflé et tout le temps à la mangeoire, avec le bréchet apparent... mais je vous le dis quand même... elle n'avait pas d'hépatite mais est morte d'une péricardite dans un état d'extrême maigreur... et je l'ai "affamée" (croyant bien faire...) en la mettant à l'alpiste pur juste après l'élevage et en supprimant la pâtée...
Pascale, j'espère que tes oiseaux vont guérir car pour moi, ce qui compte, c'est la santé des oiseaux, pas que l'on suive exclusivement mon avis...
pas de soucis daniele, je comprends ta position. Je souhaite moi aussi que mes oiseaux guerissent et c'est bien cela le plus important.
"Pascale, j'espère que tes oiseaux vont guérir car pour moi, ce qui compte, c'est la santé des oiseaux, pas que l'on suive exclusivement mon avis",Daniele je ne suis pas exclusivement ton avis mais ton experience me parait très significatif du mauvais emploi de la pharmaceutique et des problème qui en decoule suite a de mauvais diagnostic.A l'heure actuel,il est très difficile de donner un diagnostic precis et le remède qui s'en suis.Fabien,je ne m'ecarte pas du tout du sujet ,je prends comme exemple que tu as une grosse toux,on peut te diagnostiquer une laryngite,une grippe,une angine,une pharyngite,etc... mais a ce que je sache les traitements sont differents suivant la maladie.les symptomes des maladies pour nos volatiles sont trop semblable et ce que je veux faire comprendre c'est que l'on utilise a tort et travers les medicaments qui ne sont pas vraiment opportun.Sans se rendre compte nous aidons les germes pathogènes a devenir plus fort au lieu de les combattres et si nous utilisions plus parcimonieusement ces produits,nous ne rencontrerions pas autant de problème avec nos canaris!Fabien,on se le redira mais a l'avenir;on aura de plus en plus de difficulté a guerir les oiseaux,n'est ce pas deja le constat que tu peux faire avec ton élevage?Reussis-tu a guerir tout tes oiseaux malades?
A+;
Loloa7.
Loloa7, tu sais, moi c'était la première fois que je donnais un antibiotique à mes oiseaux donc ils en sont pas "gavés" et n'ont pas développé de résistances... mais là, en l'occurrence, le problème pour ma canarette n'était pas de lui avoir donné un antibiotique contre ce que je croyais être une infection intestinale alors qu'elle avait une péricardite (ce que je ne pouvais pas deviner... à la rigueur un antibiotique pour traiter une péricardite ç'aurait pu être bien mais en perfusion... par voie orale ça ne faisait strictement rien...) non, le problème c'est que j'ai fait comme si c'était une hépatite en la mettant au régime parce qu'on dit tout le temps "oiseau en boule, mange tout le temps" = hépatite donc régime... et que ce faisant, je l'ai affaiblie sans la traiter... et j'ai précipité les choses... dans le mauvais sens... donc, je voulais avertir qu'il faut se méfier des diagnostics trop "évidents"...
christian2
28/09/2004, 15h21
slt a tous
je voit que le cas de pascale intersse beaucoup de gens et cela est une tres bonne chose.
Par contre pascale nous avait jamais dit avant aujourdhui qu'un des canaris DCD avait le ventre bleu (hepatique)?
Meme si on est pas sur du vrai dagniostic ,fabien et je suis de son avis traitemen,t choline + graines (mélange classique avec un apport d'alpiste )+eau clair les vitamines en cette periode en donné 1 fois par semaine .
autrement daniel parle de pericardite ( peri= peripherie)( card =myorcarde =coeur) (ite= inflamation) c'est l'inflamation du coeur ds sa surface ..
cause les plus connue personne ayant souvent un taux de graisse tres élevé ds l'organisme. bien sur il y a d'autre cause la cigarette mais les canaris fument pas moins con que nous.
proventiculite meme effet parcontre aucun traitement l'oiseau peut rester plus de 8 semaine avant de mourir pas la peine d'autopsie au decés le bec devient bleu noir comment survient cette maladie?ds tous ces cas oiseaux ventre bleu brechet saillant
Pour en revenir sur pascale au depart faut le rappeler c'esyt 2 oiseaux morts le meme jour et les autres la tete dans le cul ( expression paillarde pour dire pas en forme du tout). certain donnent beaucoup de verdure faut etre sur de l'etat sanitaire des plantes (polution ,echappement de voiture, produits employés dans l'agriculture qui se dispersent avec le vent ou le ruisellement de pluie.
pour Fabien je connais pas la levure de biere (juste la bonne biere belge)on en donne ds quel cas cette levure ).
christian (bird-) (bird-)
christian
salut christian
pour Fabien je connais pas la levure de biere (juste la bonne biere belge)on en donne ds quel cas cette levure ).
j'en met dans la patée en période d'élevage et en période de mue pour son apport en vitamines et acides aminés ;)
salut a tous, comme dis dans d'autres poste assez ancien chacun fais l'usage des médicaments comme il le veut
si quelques 'un vous donne un conseil pour mettre vos oiseaux sous antibiotiques vous etes les seules a pouvoir decider de le faire ou non
donc ne vous plaignez pas des autres problemes que vous pouvez avoir avec l'utilisation des antibiotiques
pensez a privilegier les traitement moins lourd dans un premier cas si pas de resultat allez y avec la maniere forte
de toute facon une bonne hygiene vous evitera d'avoir des oiseaux malade et ca pensez y
il ne suffit pas simlement de gratter le fond des cages avec un grattoir et puis remettre du sable pour que ca sois propre ,il faut penser à desinfecter tout
mème votre local
et en dernier apres l'achat d'un oiseaux mettez le en quarantaine cela evitera beaucoup d'autres problemes
l'hygiene et la quarantaine ne demande pas de moyen pécunier mais juste un peu d'huile de bras et du courage!!!
ne remettez surtout pas au lendemain ce qui peux etre fait le jour meme
@+
CANARICH
28/09/2004, 22h30
Originally posted by Danièle@Sep 28 2004, 03:01 PM
... donc, je voulais avertir qu'il faut se méfier des diagnostics trop "évidents"...
19887
Conclusion: il faut consulter son véto et fermer la rubrique "Maladies et soins " du forum... ? :unsure:
christian2
29/09/2004, 09h47
slt canarich
et non ne pas fermée cette rubrique au contraire la gardée ,pourquoi?
Connait tu un vétérinaire spécialiste en oiseau ?
Parmi les éleveurs du forum ils y en a comme gloster, fabien, toi et d'autres qui par leurs experiences ds lla caniculture connaisent des fois mieux que certains vétérinaires . Bien sur pour certaines infections il faut passer par un cabinet vétérinaire pour faire des analyses de fientes ou de sang pour un antibiogramme par exemple .
J'ai la fille de ma voisine qui est vétérinaire elle a fait ses études a clermond ferrand elle ma dit que ds le curcus des études il abordai un peut les oiseaux mais en suite le plus grand monde se specialise ds les chiens et chats d'autres ds les animeaux délevage agricole.
Et tres rare ceux qui se spécialisent ds les oiseaux et ceux sont souvent employer ds des zoos ou grand parcs animaliers
Peut etre ds l'avenir vu que de plus en plus de gens ont des oiseaux certains aprofondiront leur connaisance sur les oiseaux .
christian (bird-) (bird-)
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