frere ou soeur???????

[canarifiona]

slt et t'il posible de faire acoupler un male et une femmele de la meme couver ces a dire un frere et une soeur merci pour vos reponse et bonne soire

[Danny 08]

En théorie c'est possible, mais tout-à-fait déconseillé vu la consanguinité.
Amicalement

[wilgood76]

salut
à mon humble avis , c'est possible puisque c'est ce qui se passe chez moi
mais c'est fortement deconseille
tu vas multiplie les defauts aussi les qualites
mais les defaut sont nuisibles et tu risques des oiseaux fragiles en sante et en plumage
mais je ne suis pas specialiste
je crois que dans certains cas les professionnels le font pour fixer un gene
mais .... on essaye d'avoir des sujets non consanguins
je ne suis pas specialiste , je vais suivre la conversation ,
je vais certainement apprendre des choses
à bientot:ch8:

[wilgood76]

oups poste en meme temps lol:wconfused

[canarifiona]

merci pour ta reponse donc ses comme pour les humain il y a des risque?mais es ce que ca peut les gener le faite quil soit frere et soeur

[wilgood76]

non les parents ferment les yeux lol
chez moi ils sont en voliere exterieure et j'ai du mal avoir qui sort avec qui
y'a peut etre meme de l'inceste !
je n'ai pas de cage comme les eleveurs d'ailleurs j'y songe
le seul probleme que j'ai c'est qu'ils sont peut etre un peu plus fragile en sante:wwink:
mais bon en normandie , froid ou trop chaud et humide donc pas l'ideal

[Johanne2008]

non les parents ferment les yeux lol
chez moi ils sont en voliere exterieure et j'ai du mal avoir qui sort avec qui
y'a peut etre meme de l'inceste !
je n'ai pas de cage comme les eleveurs d'ailleurs j'y songe
le seul probleme que j'ai c'est qu'ils sont peut etre un peu plus fragile en sante:wwink:
mais bon en normandie , froid ou trop chaud et humide donc pas l'ideal
mais cela fais des hybrides et les hybrides eux sont souvent stérile

[wilgood76]

euh si tu veux
5 couples et 1er tour 12 petits viables (seuvres )oui pas 100/100 de reussite mais bon

(des oeufs perces parceque j'ai pas coupe les ongles )dont 3oeufs avec petit pas arrive a terme
donc sterile je crois pas
parcontre plumes des ailes longues et fragiles
que des shimmel
a part ca cela va #)

[wilgood76]

je pense qu'au sein d'une même espèce il serait plus judicieux de parler de métissage ,

les hybrides sont des croisements entre espèces donc non consanguins ???

[Johanne2008]

je pense qu'au sein d'une même espèce il serait plus judicieux de parler de métissage ,

les hybrides sont des croisements entre espèces donc non consanguins ???
oui c'est vrai mais entre frère soeurs il y a des handicaps non?

[wilgood76]

le seul soucis est l'aspect physique (plumage long et peu serre ) l'inverse de ce qui est recherche en concours
sinon ils vivent tres bien
pas de malformation
attention je parle d'une seule generation apres cela peut etre hasardeux
demain il fera jour et nous aurons la lumiere d'eleveurs professionnels

amitie:wrolleyes

[maloute45]

Ho la la,vous les amateurs débutants,Johanne et Wilgood,vous employer deux qualificatifs (Hybride et Métissage ) qui à mon sens veuille dire la même chose.
N'est-ce-pas plutôt de Consanguinité que vous voulez parler ?

Pour en revenir à la question posée,je ne vous dirais pas que l'on ne peux pas apparier frère et soeur ensemble,car ce cas de figure peut intervenir,mais seulement chez des éleveurs chevronnés qui ont des années d'élevage derrière eux,et avec des oiseaux d'exceptions,dans le but de ne pas détruire une lignée
travaillée depuis plusieurs années.
Ces Pros de Canariculture,ne pratiquerons de genre d'accouplement que sparodiquement,et rappelons le encore une fois avec des sujets exceptionnels.

Pour les éleveurs débutants,ce croisement est à proscrire radicalement,car il y à des risques de dégènèrescence envers leur progéniture.
Mon avis est qu'il vaut mieux attendre de passer à la classe supérieure avant de vous lancer dans de tel
accouplements.

Amicalement lé@n.

[ARNO59240]

Ho la la,vous les amateurs débutants,Johanne et Wilgood,vous employer deux qualificatifs (Hybride et Métissage ) qui à mon sens veuille dire la même chose.
N'est-ce-pas plutôt de Consanguinité que vous voulez parler ?

Pour en revenir à la question posée,je ne vous dirais pas que l'on ne peux pas apparier frère et soeur ensemble,car ce cas de figure peut intervenir,mais seulement chez des éleveurs chevronnés qui ont des années d'élevage derrière eux,et avec des oiseaux d'exceptions,dans le but de ne pas détruire une lignée
travaillée depuis plusieurs années.
Ces Pros de Canariculture,ne pratiquerons de genre d'accouplement que sparodiquement,et rappelons le encore une fois avec des sujets exceptionnels.

Pour les éleveurs débutants,ce croisement est à proscrire radicalement,car il y à des risques de dégènèrescence envers leur progéniture.
Mon avis est qu'il vaut mieux attendre de passer à la classe supérieure avant de vous lancer dans de tel
accouplements.

Amicalement lé@n.

mm avis on accouple pas frere et soeur

[wilgood76]

salut voici les photos de mes pti consanguins
pour faire voir que c'est possible mais fortement deconseille tout de meme
et ils sont en pleines forme:dx:

[Johanne2008]

Ho la la,vous les amateurs débutants,Johanne et Wilgood,vous employer deux qualificatifs (Hybride et Métissage ) qui à mon sens veuille dire la même chose.
N'est-ce-pas plutôt de Consanguinité que vous voulez parler ?

Pour en revenir à la question posée,je ne vous dirais pas que l'on ne peux pas apparier frère et soeur ensemble,car ce cas de figure peut intervenir,mais seulement chez des éleveurs chevronnés qui ont des années d'élevage derrière eux,et avec des oiseaux d'exceptions,dans le but de ne pas détruire une lignée
travaillée depuis plusieurs années.
Ces Pros de Canariculture,ne pratiquerons de genre d'accouplement que sparodiquement,et rappelons le encore une fois avec des sujets exceptionnels.

Pour les éleveurs débutants,ce croisement est à proscrire radicalement,car il y à des risques de dégènèrescence envers leur progéniture.
Mon avis est qu'il vaut mieux attendre de passer à la classe supérieure avant de vous lancer dans de tel
accouplements.

Amicalement lé@n.

oui je suis débutante mais il n'est aucunement question qu'il y es reproduction entre cosanguins deja que je suis plus certaine du tout que mes couples es des bbs juste a lire les pertes qu,il y a je préfère pour l'instant les entendre chanter je peux te dire que j'ai plusieurs oiseaux receuillis qui sont handicapés je les vois se battre tout les jours alors je ne ferai jamais de la reproduction de cette facon je concois que dans des volières pas facile de savoir qui es qui mais moi ils sont dans des cages différentes

[Johanne2008]

salut voici les photos de mes pti consanguins
pour faire voir que c'est possible mais fortement deconseille tout de meme
et ils sont en pleines forme:dx:
magnifique les blancs superbe ils ont de la place pour voler aisément :wsmile:

[wilgood76]

salut
oui je suis assez content mais certain ont une petite tache donc panache
j'ai eu un vert et un blanc il 'y a quatre ans mais ils sont mort qui se sont accouples avec des jaunes
et la couleur blanche est revenu cette annee alors que les parents sont jaune shimel
avec une tache verte
je pensais pas avoir de blanc
mais il ne sont pas blancs il y a un voile jaunatre
mais ils sont tres beaux et ils sont du 1er tour
actuellement 22 oiseaux et 3 au nid
ainsi que 7oeufs en couvaison pour deux nids
aucun handicap a ce jour
merci
amitie:da7:

[Madu]

Bonjour !
Je ne m'y connais presque rien en canaris mais je fais des études en génétique... je peux peut-etre vous éclairer un peu :

Quand on croise un frère et une soeur, on à 4 fois plus de chance (ou plutot malchance) d'avoir des jeunes ''déformés'' que si on croise des individues sans lien familial. C'est valable pour les humains, pour les chiens pour les chats pour les plantes et donc aussi pour les canaris...

Ce que je veux dire par ''déformé'' c'est la chose suivante : un oiseau à deux copie par chromosomes, c'est à dire 2 copies de chaque gène. Imaginons qu'un des parent à une bonne copie du gène, appelons la B, et une copie qui a été abimé et qui pourrai donner une malformation, appelons la M. Dans ce cas tes parents sont normaux car ils ont toujours la copie B qui fonctionne. Les jeunes, donc tes 'freres et soeurs', ont pu hérités de leur parents de B et de M. Ceux-là aussi seront normaux. Les jeunes nés du croisement de ces frère et soeur, eux auront une chance sur 4 d'hériter de 2 copies du gène M (une de la 'soeur' et une du 'frere'), ils seront donc MM. Aucune copie intacte n'est présente chez ces jeunes, ils auront donc la malformation.

Bien sur celà dépendra du gène si la malformation est mortelle, grave, pas grave ou invisible...

Voila j'ai essayer d'expliquer court et clairement, j'espere que ça t'éclaircira un peu :wsmile:
En tout cas je te souhaite bonne chance !!!

[guignol]

Regardez dans le blog du forum, il y a des schémas d'accouplement pour former une souche, çà vous facilitera pour la prochaine reproduction. 1 mâle X 1 femelle, et 1 mâle X 2 femelles.

[Johanne2008]

Bonjour !
Je ne m'y connais presque rien en canaris mais je fais des études en génétique... je peux peut-etre vous éclairer un peu :

Quand on croise un frère et une soeur, on à 4 fois plus de chance (ou plutot malchance) d'avoir des jeunes ''déformés'' que si on croise des individues sans lien familial. C'est valable pour les humains, pour les chiens pour les chats pour les plantes et donc aussi pour les canaris...

Ce que je veux dire par ''déformé'' c'est la chose suivante : un oiseau à deux copie par chromosomes, c'est à dire 2 copies de chaque gène. Imaginons qu'un des parent à une bonne copie du gène, appelons la B, et une copie qui a été abimé et qui pourrai donner une malformation, appelons la M. Dans ce cas tes parents sont normaux car ils ont toujours la copie B qui fonctionne. Les jeunes, donc tes 'freres et soeurs', ont pu hérités de leur parents de B et de M. Ceux-là aussi seront normaux. Les jeunes nés du croisement de ces frère et soeur, eux auront une chance sur 4 d'hériter de 2 copies du gène M (une de la 'soeur' et une du 'frere'), ils seront donc MM. Aucune copie intacte n'est présente chez ces jeunes, ils auront donc la malformation.

Bien sur celà dépendra du gène si la malformation est mortelle, grave, pas grave ou invisible...

Voila j'ai essayer d'expliquer court et clairement, j'espere que ça t'éclaircira un peu :wsmile:
En tout cas je te souhaite bonne chance !!!
merci des explications je sais aussi les degats que cela peut poser auj je recois deux inséparables handicapé elle a fais avoir deux portés a son couple frère et soeur deux decedes un qui a 5 mois maintenant handicapé et l'autre de 7 mois handicapé aussi dans les bbs elle en a eu deux normal mais un est mort sans qu'elle sache pourquoi moi je receuille les deux handicapés pour ne pas qu'il reproduise ils seront bien chez-moi je mettrai des photos dans mon album quand ils arriveront ce soir
en tout cas merci

[Johanne2008]

salut
oui je suis assez content mais certain ont une petite tache donc panache
j'ai eu un vert et un blanc il 'y a quatre ans mais ils sont mort qui se sont accouples avec des jaunes
et la couleur blanche est revenu cette annee alors que les parents sont jaune shimel
avec une tache verte
je pensais pas avoir de blanc
mais il ne sont pas blancs il y a un voile jaunatre
mais ils sont tres beaux et ils sont du 1er tour
actuellement 22 oiseaux et 3 au nid
ainsi que 7oeufs en couvaison pour deux nids
aucun handicap a ce jour
merci
amitie:da7:
on dirait qu'ils sont blanc je les trouve magnirifque et tu en as eu bcoup et surtout aucun handicap merveilleux:wsmile:

[Madu]

merci des explications je sais aussi les degats que cela peut poser auj je recois deux inséparables handicapé elle a fais avoir deux portés a son couple frère et soeur deux decedes un qui a 5 mois maintenant handicapé et l'autre de 7 mois handicapé aussi dans les bbs elle en a eu deux normal mais un est mort sans qu'elle sache pourquoi moi je receuille les deux handicapés pour ne pas qu'il reproduise ils seront bien chez-moi je mettrai des photos dans mon album quand ils arriveront ce soir
en tout cas merci

Je te souhaite de tout coeur bonne chance avec ces deux p'tits oiseaux !!! Ils ont le même handicap tous les 2 ?

[Johanne2008]

Je te souhaite de tout coeur bonne chance avec ces deux p'tits oiseaux !!! Ils ont le même handicap tous les 2 ?
non un a le split leg ne peut pas plier ces pattes l'autres a une patte deformé et ne peut s'en servir
j'en ai deja ici des handicapés chaque fois qu'une personne m'offre des les adopter je les prends je les aime tellement

[Madu]

J'ai hâte de voir les photos :wsmile:
Si tu le veux et si ils ne sont pas stériles tu pourras les croiser avec des 'normaux' , au bout de la 2ème génération les petits ne seront plus handicapé...

[wilgood76]

Je n'ai jamais eu d'handicape physique
tous se portent bien
si j'avais eu un probleme j'aurais fait ce qu'il faut
mais cette annee je vais introduire des nouveaux car je ne veux aucun risque
c'est trop difficile de voir ces petites betes handicapees
j'ai fait une grande voliere comme on voit sur l'image 7.5 m² exterieur et 6.5m² interieur
le tout a 2m20 de haut
pour qu'ils soient biens la reproduction passe au dernier plan
j'aime les voir et les entendre et faire la cour
c'est un enchantement
|slt:|

[Johanne2008]

J'ai hâte de voir les photos :wsmile:
Si tu le veux et si ils ne sont pas stériles tu pourras les croiser avec des 'normaux' , au bout de la 2ème génération les petits ne seront plus handicapé...
j'en ai mis dans mon album j'en prendrai plus demain je leur ai trouvé un nom Taxi pour le petit male et star pour la petite femelle je les ai installé ils arrivaient dans une cage ronde je deteste ca pas pour les becs crochus ca alors je les ai mis dans une cage ou il peuvent bouger et avoir des repère fabriquer des jouets avant qu'ils arrivent et les ai placer a coté de la cage de mes autres inséparables handicapé j'ai aussi recu une perruche qui a une malformation aussi a une patte ce que je peux les aimer

[SARI ALI]

salut voici les photos de mes pti consanguins
pour faire voir que c'est possible mais fortement deconseille tout de meme
et ils sont en pleines forme:dx:

bonjour william, si tu accouples ses issus avec leurs parents tu n'auras que des oeufs claires la seul solution c'est d'introduire du nouveau sang. C'est mon cas avec mes Opale rouge mosaïque, en 2007 j'ai accouplé un Frère avec ses deux soeurs sans le vouloir car je n'ai pas lu attentivement leurs bagues:
Femelle 1 baguée : CI14 E2-06 33
Femelle 2 baguée : CI14 E2-06 74
Mâle bagué : CI14 E2-06 42


Par cet accouplement j'ai eu cinq jeunes dont deux avec mal formation de l'aile et l'autre au niveau de la patte. Les trois restants je les ai accouplé cette année avec leur parents, à défaut de disponibilité des agates classique, j'ai eu un petit décédé à 15 jours de vie puis rien que la récolte des oeufs claires. |slt:|

[JEJE3194]

Cela se fait chez les canaris de chant, quand on a perdu le père : cela permet de retrouver le patrimoine génétique majeur du père ou de la mère.
Mais fortement déconseillé, car cela fait ressortir les tares...