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Voir la version complète : Création de lignée

Boro
21/04/2008, 21h42
J'aimerai avoir votre avis sur la création d'une souche.

J'ai 6 années d'élevage derrière moi, je n'ai jamais pratiqué de consanguinité mais cette fois j'aimerai partir de deux très beaux sujets afin de posséder une vraie lignée.

Avez-vous déjà pratiqué les croisements de retour: père/fille, mère/fils, puis grand-père/petite-fille, grand-mère/petit-fils et enfin frère/soeur ???
Si quelques spécialistes pouvaient me donner leur avis, je les remercie à l'avance!:animezoo0
apdcanari
21/04/2008, 22h08
Bonsoir Olivier,

Pour créer une bonne souche, il te faut pour commencer 3 à 4 couples, en choisissant des oiseaux chez deux bons éleveurs. Il te faudra créer tes couples pour respecter au mieux le standard de l'oiseau.

Chose importante à savoir, accoupler deux champions aux expositions, ne veut pas forcement signifier que l'on va sortir des champions. Mais toujours bien regarder l'accouplement le plus judicieux au niveau du couple, le mâle et la femelle doivent être complémentaires (structure de la plume, longueur de plume, forme de l'oiseau, ...).

Ensuite, la deuxième année, tu pourras accoupler comme tu as dit :

père / fille (f1)
mère / fils (f1)

La troisième année, tu pourras pratiquer les accouplements suivants :

père / petite-fille (f2)
mère / petit-fils (f2)
mâle (f1) / fille (f2)
femelle (f1) / fils (f2)

Et ainsi de suite..

Il faut savoir qu'après la troisième génération, la descendance revient pratiquement au point de départ (7/8 du sang des parents).

L'accouplement frère/soeur est à proscrire, car souci génétique.

Pour faire plus simple :

[/URL]http://www.apdcanari.com/images/articles/croisement_en_retour.jpg (http://www.apdcanari.com/images/articles/croisement_en_retour.jpg)

Voici un schéma de croisement entre 1 mâle et 2 femelles :

[URL="http://www.apdcanari.com/images/articles/formation_souche.jpg"]http://www.apdcanari.com/images/articles/formation_souche.jpg (http://www.apdcanari.com/images/articles/formation_souche.jpg)

Bien à toi,

Cédric #)
djem
21/04/2008, 22h11
Citation:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Envoyé par Boro http://www.apdcanari.com/forum/images/visionsblue/buttons/viewpost.gif (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?p=237821#post237821)
Eh bien moi je ne possède toujours pas de canaris, donc ma réponse n'apparait pas dans le sondage!!!!! j'avais une vingtaine de couples pendant 6 ans, déjà 8 ans que j'ai tout vendu!!!
<table cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td width="60">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/1.gif</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/2.gif);">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/3.gif</td> </tr> <tr> <td width="60">
</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/4.gif);">
</td> <td bgcolor="white"> Maintenant j'attends avec impatience de trouver deux perles rares pour recommencer à zéro... vivement Colmar 2008!!!!</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/5.gif);">
</td> </tr> <tr> <td width="60">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/6.gif</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/7.gif);">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/8.gif</td> </tr> </tbody></table> http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/weebl.gif
</td> </tr> </tbody></table>
as tu porter ton choix sur une race en particulier?
QUAND ON COMMENCE c'est plutôt un trio qu'il faut dans chaque catégorie que tu affectionnes
au cas ou il arrive quelque chose a ta femelle ,tu en a une autre
perles rares ne donnent pas forcement des perles rares ,il faut surtout bien choisir les 2 reproducteurs
taille ,forme ,plumage ,lipo ou mélanine
mais c'est sur que provenant d'une bonne souche de départ ,des oiseaux longuement travailler pour etre au standard ,il y a pas photo
cela dit les plus beaux spécimens ce trouve au championnat du monde ,cette année il est en Italie
la porte a coté et pas plus loin que Colmar:no16:
Boro
21/04/2008, 22h17
Oui merci Cédric, tout ça je le sais depuis bien longtemps, je voulais l'avis pratique et savoir si cela était vraiment raisonnable... je vais lire ce que nous met Djem
Boro
21/04/2008, 22h18
Citation:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Envoyé par Boro [/URL][URL="http://www.apdcanari.com/forum/images/visionsblue/buttons/viewpost.gif"]http://www.apdcanari.com/forum/images/visionsblue/buttons/viewpost.gif (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?p=237821#post237821)
Eh bien moi je ne possède toujours pas de canaris, donc ma réponse n'apparait pas dans le sondage!!!!! j'avais une vingtaine de couples pendant 6 ans, déjà 8 ans que j'ai tout vendu!!!
<table cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr> <td width="60">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/1.gif (http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/1.gif)</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/2.gif);">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/3.gif (http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/3.gif)</td> </tr> <tr> <td width="60">
</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/4.gif);">
</td> <td bgcolor="white"> Maintenant j'attends avec impatience de trouver deux perles rares pour recommencer à zéro... vivement Colmar 2008!!!!</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/5.gif);">
</td> </tr> <tr> <td width="60">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/6.gif (http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/6.gif)</td> <td style="background-image: url(/forum/images/pie/7.gif);">
</td> <td>http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/8.gif (http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/8.gif)</td> </tr> </tbody></table> http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/weebl.gif (http://www.apdcanari.com/forum/images/pie/weebl.gif)
</td> </tr> </tbody></table>
as tu porter ton choix sur une race en particulier?
QUAND ON COMMENCE c'est plutôt un trio qu'il faut dans chaque catégorie que tu affectionnes
au cas ou il arrive quelque chose a ta femelle ,tu en a une autre
perles rares ne donnent pas forcement des perles rares ,il faut surtout bien choisir les 2 reproducteurs
taille ,forme ,plumage ,lipo ou mélanine
mais c'est sur que provenant d'une bonne souche de départ ,des oiseaux longuement travailler pour etre au standard ,il y a pas photo
cela dit les plus beaux spécimens ce trouve au championnat du monde ,cette année il est en Italie
la porte a coté et pas plus loin que Colmar:no16:

J'ai très envie de me lancer dans le phaéo et le noir ino, fonds blanc et jaune, un jour peut être le mosaïque...
Peux-tu me donner des conseils pour trouver de bons parents?
djem
21/04/2008, 22h51
en premier lieu ,il te faut acquérir le CD des standards 2007 canaris couleurs
CD fait par la commission nationale des juges de France (CNJF) sur le site de l'UOF
CE CD est une véritable richesse et une approche remarquable sur les canaris couleurs ,les nouvelles mutations y sont inclus ,de superbes photos ;de la génétique ,une véritable mine d'or
tu sauras tout et tu apprendras vite les standards

merci Georges pour mon CD et Boro je te le conseille vivement :ch15:
http://pagesperso-orange.fr/canari/ccc/index.htm
Boro
22/04/2008, 11h09
Merci Djem pour tes conseils, coïncidence j'ai commandé ce CD hier auprès de Mr Glémet, j'ai hate de le recevoir.

Crois-tu qu'il faille aller absolument aux championnats du monde?? Je pensais acheter un joli mâle dans un stam champion de france (ou alors bien noté, 90 ou plus et aussi deux femelles mais pas forcément chez le même éleveur).

J'aurai besoin d'un avis si je me lance dans le noir ino et le phaéo. Est-ce judicieux de partir d'un mâle noir jaune et d'une femelle phaéo blanc dominant?? En F1 je n'ai que du noir porteur d'ino mais en deuxième génération j'obtiens à la fois du phaéo et du noir ino, dans les deux sexes, ainsi que des porteurs dans les deux couleurs et tous mes mâles verts seront porteurs de brun.
Je ne connais pas du tout le noir ino et je m'intéresse plus au phaéo, serait-il plus intéressant de travailler en brun pur??
L'avantage de mon choix c'est qu'en deux ans j'ai de l'ino dans les deux types... En fond jaune et blanc si ma femelle est dominante.

J'attends vos avis!! A vos claviers!
djem
22/04/2008, 11h42
pourquoi je te parle du championnat du Monde
simplement parce que les Portugais font de magnifiques Phaéo
sinon au championnat de France ,je te recommande Monsieur Valdenaire Bernard qui éleve des ailes grises ressemblant aux phaéo si cela t'intéresse et si tu n'est pas encore vraiment fixer
d'ailleurs tu devrais visiter son blog
je te met le lien: http://ailesgrises88.skyrock.com/
et te conseille dès a présent de le contacter pour faire ta commande pour Colmar ,tu sera pas déçu :ch15:
Boro
22/04/2008, 12h33
Merci pour tes conseils,
tu crois qu'en France je ne peux pas trouver de bons phaéos?

Pourquoi me conseilles-tu les ailes grises, je les trouve un peu moins beaux que les phaéos. Par contre je ne trouve toujours pas de photos de noirs inos, ils ont l'air moins réputés... J'espère que dans le CD du C.C.C. j'en trouverai!!

Enfin que penses-tu de mon coisement Noir x Brun ino??
Boro
22/04/2008, 12h55
Djem ce blog est vraiment extra!!
Merci!!!!!!!!
djem
22/04/2008, 13h03
le phaéo est très difficile a faire ,il me semble en rapport avec les lunules
perso je préfères les ailes grises en mosaïque rouge
c'est mon prochain investissement
je ne connais pas les noirs ino mais sur le CD du standard des couleurs
il y a toute la description avec photos ,si tu veux et si j'ai le temps ,je te copie les textes
en attendant ton CD :ch15:
je fais du noir onyx rouge mosaïque
Boro
22/04/2008, 13h26
le phaéo est très difficile a faire ,il me semble en rapport avec les lunules
perso je préfères les ailes grises en mosaïque rouge
c'est mon prochain investissement
je ne connais pas les noirs ino mais sur le CD du standard des couleurs
il y a toute la description avec photos ,si tu veux et si j'ai le temps ,je te copie les textes
en attendant ton CD :ch15:
je fais du noir onyx rouge mosaïque

C'est très gentil de ta part mais ne t'embête pas, j'ai de la lecture avec ce blog en attendant mon CD. Et puis j'ai pas tant de temps libre que ça, bien que les mises bas de nos petites vaches se calment...

Il est vrai que ces ailes grises sont particulièrement jolis.

Tu ne m'as toujours pas donné ton avis sur le croisement entre bruns et noirs pour faire de l'ino dans les deux catégories??
djem
22/04/2008, 13h53
IL TE FAUT attendre une réponse autre que la mienne car je ne connait pas encore assez la génétique des noirs :ch15:
Boro
22/04/2008, 17h35
Pas de souci, tu ne peux pas être experte en toutes les couleurs.

Pour ce qui est de la création d'une souche, je n'ai pas envie de commencer avec beaucoup d'oiseaux, j'ai posé des congés pour Colmar mais je ne pense pas me rendre en Italie. Bref je vais acheter 1 mâle pour deux femelles. Peux-tu me donner une idée des prix pour des oiseaux à plus de 90 points en championnat de France (en MP si tu préfères).

Promis après je ne t'embête plus, j'ai plein de questions quant à la reprise de l'élevage...
ARNO59240
22/04/2008, 19h57
boro je crois que pour la fabrication d une souche il faut economiser le pere et aussi la mere

qui sera le grand pere et ensuite l ariere grand pere

cela demande deja beaucoup de methode

mais dans le cas du pere originel tu pourras l accoupler avec 2 a 3 de ses filles donc tu cotés de cette brance c'est plus facile

du coté de la mere originelle tu devras a chaque fois selectionné son meilheur male enfant donc c'est plus delicat puis son meilleur petit fils ensuite pour retrouver les genes d origines de la femelle

je trouve ce petit schema bcp plus clair que les autres:

http://i23.servimg.com/u/f23/11/07/04/32/consan10.gif (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=52&u=11070432)

si cela peux t aider :ch15:
Boro
22/04/2008, 20h08
Merci ça ressemble bcp à ce que je m'étais fait, en plus je donne des lettres à chaque oiseau ce qui permet de bien s'y retrouver!

Merci à toi