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Bonjour à tous,
Je suis nouveau dans l’élevage des canaris est comme je suis très gourmand d’informations, je souhaiterai qu’on m’explique la différence et comment reconnaître les canaris : Agate, Isabelle, Mélanines, Lipochrome intensif, Lipochrome Schimmel et Lipochrome mosaïque.
Merci beaucoup
Franck.
Bonjour,
je colle ci-dessous une réponse que j'ai faite au sujet des mélanines lors d'une conversation privée.
Si il y a des erreurs, n'hésitez pas à en discuter.
Si j'ai le temps, je ferais un topo sur les couleurs lipochromiques.
Peut-être que celà pourra être synthétisé sous forme d'article ? J'en parlerais à Cédric une fois le paragraphe lipochrome rédigé.
<< En génétique, la présence de noir est noté n+, l'absence de noir n.
, la présence de brun rb+, la réduction de brun rb.
Les gènes codant pour ces pigments sont portés par le chromosome sexuel X.
Un gamète (spermatozoïde ou ovule) ayant les gènes "présence de noir" et "présence de brun" est noté X(n+;rb+).
Un canari mâle noir-brun est donc X(n+;rb+) / X(n+;rb+).
Une femelle noire-brune est donc X(n+;rb+) / Y.
Les canaris en mélanines classiques se divisent en 4 classes :
- les noirs-bruns : ils ont 2 types de mélanines,
- l'eumélanine.........: pigment noir, déposé essentiellement dans l'axe central de la plume
- la phaéomélanine.: pigment brun, déposé essentiellement à la périphérie de la plume
(associés à la couleur de fond jaune, celà donne un canari vert tel que le canari sauvage, et constitue le phénotype de référence pour parler de toute autre couleur).
- les agates : ils ont aussi aussi les 2 types de mélanines, mais la phaéomélanine est fortement réduite d'où la dénomination génétique rb (réduction de brun). Les stries noires sont donc nettement visibles et apparaissent sur un fond clair.
- les bruns : il n'y a pas de noir dans le plumage, d'où la dénomination n, absence de noir. Un canari brun relève donc de la mélanine brune, et non isabelle ! le brun foncé remplace le noir du canari sauvage, et le brun clair, le brun du canari sauvage.
- les isabelles résultent de la combinaison des mutations agate et brune, et l'isabelle n'est pas une mutation en tant que tel mais une combinaison de deux mutations. La mélanine isabelle (et agate) n'existe pas !
L'isabellisme est une absence de noir avec une réduction de brun.
Le brun et l'isabelle n'ont qu'une seule mélanine présente dans leur plumage, la phaéomélanine brune.
Il s'en suit les notations génétiques suivantes :
- gamète "noir-brun" : X(n+;rb+)
- gamète "agate" : X(n+;rb )
- gamète "brun" : X(n ;rb+)
- gamète "isabelle" : X(n ;rb )
Vous vous référez au site de Grégory CAM, qui est intéressant et bien conçu. Je le connaissais déjà, et sans avoir reparcouru l'ensemble du site récemment, j'en garde le souvenir d'un mélange entre les notions de génétique-métabolisme-phénotype-standard-séléction, (le point essentiel pour lui étant le standard), alors que ce sont des choses distinctes mais qui résultent en un acomplissement : le phénotype.
Personnellement, je me réfère au livre de M.POMAREDE ("Précis de canariculture"). Il explique les bases génétiques et métaboliques de la formation des couleurs chez le canari, et l'avantage de ce livre est qu'il a été écrit par un professeur agrégé de biologie spécialisé dans l'étude des couleurs chez les oiseaux. Il ne traite pas de standard, et je suis moi même incompétent pour parler de standard.
J'ai eu l'occasion de discuter avec M.CAM au sujet de la couleur qu'il appelle "noir" (phénotype) et moi noir-brun (génotype). Pour lui, il existerait des canaris noirs sans bruns, ce que jusqu'à preuve du contraire (je ne campe pas sur ma position, mais il faut pouvoir prouver génétiquement les affirmations ayant trait à la génétique des couleur), je réfute.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas une sélection permettant d'amoindrir fortement la présence de brun (sélection phénotypique). Mais si génétiquement il existait un canari noir, sans brun, cela veut dire qu'en croisant un mâle noir (sans brun) porteur d'isabelle avec une femelle noire sans brune, il devrait y avoir apparition d'un nouveau phénotype, dont je n'ai pas entendu parler.
Je vais essayer de m'expliquer plus clairement :
- si un canari noir sans brun existait, le gène codant pour le brun (noté "rb+") serait muté en absence de brun, que nous pouvons noter "b". Un tel canari serait donc X(n+;b ) / X(n+;b ) pour un mâle (présence de noir, absence de brun).
- ce mâle, croisé avec une femelle isabelle X(n ; rb ) / Y, donnerait, entre autre, un mâle "noir" porteur d'isabelle X(n+;b ) / X(n ; rb )
- ce mâle "noir" porteur d'isabelle X(n+;b ) / X(n ; rb ), recroisé avec une femelle noir sans brun X(n+; b ) / Y ou isabelle X(n ; rb ) / Y, devrait donner, entre autres, des femelle X(n ; b ) / Y donc sans noir ET sans brun (nouvelle couleur), et avec une femelle isabelle, il ne devrait pas y avoir apparition de jeunes bruns : je n'ai ni entendu ni vu un tel résultat.
Malheureusement, nous n'avons pas pu discuter à fond de la question, Grégory et moi-même, puisque lui restait focalisé sur le standard et la sélection aboutissant à un canari noir sans brun, tandis que moi je ne parlais que du point de vue génétique, où le canari noir sans brun n'existe pas encore.
Il faut aussi savoir que, chez le canari, le noir (eumélanine) est fabriqué à partir du brun (phaéomélanine) constiué à partir de tyrosine (acide aminé).
Tyrosine =======> Phaéomélanine =========> Eumélanine
[100%] [60%] [40%]
Remarque : [les quantités sont justes des variables de travail destinées à faciliter la compréhension, leur valeur ne sont pas exactes]
Sans que cela ne soit impossible, on comprend mieux ainsi pourquoi il est plus difficile d'obtenir un canari noir sans brun
( Tyrosine =======> ========== =========> Eumélanine)
[100%] ?????? [100%]
ou (Tyrosine =======> Phaéomélanine =========> Eumélanine)
[100%] [0%] [40%]
qu'un canari brun sans noir :
(Tyrosine =======> Phaéomélanine =========> Eumélanine)
[100%] [100%] [0%]
La sélection du résultat de plusieurs jeu de gènes ne veut pas dire qu'il existe un seul gène donnant ce phénotype :
un canari visiblement noir sans brun ne veut pas forcément dire qu'il existe génétiquement un canari noir sans brun, il faudrait que le croisement ci-dessus (mâle noir sans brun porteur d'isabelle X femelle isabelle) soit vérifié, qu'il n'apparaisse pas de jeunes bruns et qu'il apparaissent des canaris noirs sans bruns, si effectivement le gène présence de brun "rb+" a été muté en absence de brun, "b" .
Il est aussi possible qu'un autre gène soit à l'origine de la disparition de brun (donc un ou plusieurs gènes différents du gène "présence de brun", appelons-le "ab", absence de brun), mais dans ce cas, il devrait être possible de sélectionner des isabelles sans brun [ayant X(n ;rb ); ab], des agates sans brun [ayant X(n+;rb ); ab], ainsi que des <<bruns sans brun, ayant X(n ;rb+);ab>>, ce qui ne fait plus une nouvelle variété mais quatre nouvelles variétés.
Or il n'y a pas d'écho de tels cas.
Il ne faut pas oublier que mon point de vue est basé sur les informations en ma possession à un moment donné, et que les théories, tant qu'elles ne sont pas formellement établies ou démenties, peuvent évoluer. >>
Merci sowel,
Sois cool, je suis débutant et franchement c'est une réponse de médecin que tu me donnes alors s'il te plaît résume.
Merci
Franck
Je voulais prendre le temps de répondre plus tard, mais si tu insistes, en bref :
Mélanines classiques :
--------------------------
- les noirs-bruns : ils ont 2 types de mélanines,
- l'eumélanine.........: pigment noir, déposé essentiellement dans l'axe central de la plume
- la phaéomélanine.: pigment brun, déposé essentiellement à la périphérie de la plume
- peau, bec, et pattes foncés
- yeux noirs
- sous plume noir/grise foncée
- les agates : ils ont aussi aussi les 2 types de mélanines, mais la phaéomélanine est fortement réduite.
Les stries noires sont donc nettement visibles et apparaissent sur un fond clair.
- peau, bec, et pattes foncés
- yeux noirs
- sous plume noir/grise foncée
- les bruns : il n'y a pas de noir dans le plumage.
Le brun foncé remplace le noir du canari sauvage, et le brun clair remplace le brun du canari sauvage.
- peau, bec, et pattes clairs.
- yeux noirs légèrement rougeâtres
- sous plume grise foncée
- les isabelles résultent de la combinaison des mutations agate et brune.et
- peau, bec, et pattes très clairs.
- yeux rougeâtres
- sous plume grise claire.
Lipochromes :
----------------
3 types de lipochromes :
- jaune
- orange (facteur rouge issu de l'hybridation avec le tarin rouge)
- blanc : absence de lipochrome jaune ou rouge
Deux qualités de coloration :
- intensif : le lipochrome orange ou jaune colore entièrement la pointe de la plume, l'oiseau apparait unicolore et homogène (une seule couleur visible) en terme de coloration. Le plumage est souvent court et serré.
- schimmel : le pigment ne se dépose pas jusqu'à la pointe de la plume, le plumage semble givré de blanc, il y a deux coleurs visibles, jaune (orange) et un peu de blanc, mais d'une teinte homogène. Le plumage est générallement long et "bouffant".
Deux qualités de répartition du lipochrome :
-------------------------------------------------
- non-mosaïque : l'oiseau est entièrement jaune ou orange, ou blanc (un blanc ne paut pas être mosaïque). Il est unicolore
- mosaïque : deux couleurs visibles, jaune (orange) et blanc, intensif ou non, plumage bicolore hétérogène car le lipochrome jaune ou orange est visible uniquement aux points d'élection, masque, sourcil, poitrine, épaule, croupion. Dimorphisme sexuel entre mâle et femelle (masque et poitrine faiblement coloré/absent chez la femelle).
Merçi Sowel pour cette reponse qui est je pense plus façile à comprendre pour moi, car j'ai un rouge aghate et je voulais en savoir un peu plus.
Merci beaucoup sowel,
c'est beaucoup plus simple comme ça.
A bientôt
Franck
Magnifique resumé sowel,excepté qu'un isabelle avec les yeux rouge s'appelle un satiné.
A+,
loloa7
Non, ce n'est pas exact :
- un isabelle à les rougeâtres
- un isabelle satiné à les yeux rouges
- il existe des agates satinés.
En fait, le satiné est un allèle du gène réduction de brun (rb), noté rbs (réduction de brun satiné).
Un isabelle classique est un oiseau sans noir et avec une réduction du brun. Son génotype est X(n ; rb ) / X(n ; rb ) pour un mâle.
Un isabelle satiné est un oiseau sans noir et avec une réduction du brun, et dont la mélanine restante a été inhibée et déposée dans la partie axiale des plumes.
Son génotype est X(n ; rbs ) / X(n ; rbs ) pour un mâle.
De même, le génotype d'un mâle agate est X(n+; rb ) / X(n+; rb ),
le génotype d'un mâle agate satiné est X(n+; rbs ) / X(n+; rbs ).
Un isabelle n'est donc pas forcément un satiné, mais a au minimum les yeux rougeâtres.
Et un satiné n'est pas forcément un isabelle.
Comme la mutation satinée est une mutation du gène codant pour le brun, la mutation satinée n'est possible que pour les types agate et isabelle (qui n'ont pas de brun), et pas pour les type noir-brun et brun (qui ont du brun dans le plumage).
Question genetique,je suis tout a fait d'accord avec toi,je n'en discute pas ou cela pose probleme c'est la couleur des yeux,je possede un couple d'isabelle mosaique jaune,un de verdier isabelle et un de sizerin isabelle.Ils n'ont aucun les yeux rouges.Par contre mes satinés mosaique jaune et mes verdiers satinés ont bien les yeux rouges.
A+;
loloa7
Les isabelles naissent avec les yeux rouges.
En grandissant, leur yeux deviennent plus foncés mais gardent une teinte rougeâtre qui est visible notamment sous un certain éclairage.
J'insiste, je dis bien rougeâtre, et non rouge.
Ce qui fait un satiné, ce n'est pas seulement les yeux rouges, mais le plumage qui est nettement plus clair que celui d'un isabelle.
Donc, un isabelle (plumage plus foncé que celui d'un satiné), même avec des yeux rouges, n'est pas un satiné.
un isabelle ayant les yeux rougeatres est un ISABELLE PORTEUR SATINE.
A+,
loloa7
C'est faux.
Les canaris bruns ont les yeux légèrement rougeâtres et ils ne peuvent pas être porteur de satiné.
Le croisement mâle agate porteur d'isabelle X femelle agate m'a donné des femelles aux yeux rougeâtres (rouges les premières jours de leurs exitence), non satinées et qui ne peuvent être porteur de satiné. Ce sont des isabelles classiques.
D'autres mutations donnent aussi des yeux rouges, par exemple l'ino.
Pourquoi dis-tu que les isabelles aux yeux rougeâtres sont des satinés ?
As-tu des photos de tes canaris isabelles et satinés ?
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