***Phenomene Genetique***

[Missou]

Un ami dans le Forum allemand de canaris a un couple d' agate rouge mosaique,l'annee derniere tous les bebes de ce couple etaient agate rouge mosaique,alor comme le pere et la mere.
Cette annee le premier bebe de meme couple est enorme,le melanin a disparu dans le plumage.
Avez vous une explication? Merci.

[guignol]

Patiente, des spécialistes vont te répondre.

[Catherine L]

D'après la spécialiste Annie Filleul:
Pour qu'un canaris soit un lipochrome pur il faut deux types de gènes. Il faut qu'il ait une paire de gène enzyme EE et des paires de gènes récessifs de localisation ( en nombre indéterminé ).Mais pour avoir l'apparence d'un lipochrome pur, il suffit soit d'avoir deux génes E soit d'en avoir un seul mais avec des paires de gènes récessifs de localisation.
Si tu as un canari qui n'a aucun géne E, il aura l'apparence d'un mélanique pur, même s'il a des paires de gènes récessifs de localisation( type 1 ). Si un canari a un seul géne E mais pas de paire de gènes récessifs de localisation, la encore il aura l'apparence d'un mélanique pur( type deux).
Si tu croises un type 1 avec un type 2, tu peux obtenir un canari avec un géne E et des paires de génes récessif de localisation. Ce canaris aura l'apparence d'un lipochrome pur. C'est probablement ce qui est arrivé à ton ami.
Bon si c'est pas clair|lol|Il te reste la possibilité d'acheter le livre d'annie filleul ( manuel technique des canaris couleurs):one5:
Amicalement(bird-)
Cette phrase est fausse : "Si tu as un canari qui n'a aucun géne E, il aura l'apparence d'un mélanique pur, même s'il a des paires de gènes récessifs de localisation( type 1 )" elle est corrigée plus loin. Désolée!

[Missou]

Merci beaucoup Catherine,tres gentille.
Le cas est enorme,mais ce que tu as ecri et aussi enorme,tres raisonable.le niveau de Annie Filleul est tres eleve,et je pence pas qu'il y a autre explication.j'ai compris.mais... mon ami???..je vais essayer...

[mehdi13]

l'un des parent es porteur d'une muation c'es sur car le petit a les yeux rouges.

[mehdi13]

d'ailleur ca me fait beaucoup pensé a un jeune satiné mosaique jaune.voici une photo d'un jeune satiné

[rorocanari]

D'après la spécialiste Annie Filleul:
Pour qu'un canaris soit un lipochrome pur il faut deux types de gènes. Il faut qu'il ait une paire de gène enzyme EE et des paires de gènes récessifs de localisation ( en nombre indéterminé ).Mais pour avoir l'apparence d'un lipochrome pur, il suffit soit d'avoir deux génes E soit d'en avoir un seul mais avec des paires de gènes récessifs de localisation.
Si tu as un canari qui n'a aucun géne E, il aura l'apparence d'un mélanique pur, même s'il a des paires de gènes récessifs de localisation( type 1 ). Si un canari a un seul géne E mais pas de paire de gènes récessifs de localisation, la encore il aura l'apparence d'un mélanique pur( type deux).
Si tu croises un type 1 avec un type 2, tu peux obtenir un canari avec un géne E et des paires de génes récessif de localisation. Ce canaris aura l'apparence d'un lipochrome pur. C'est probablement ce qui est arrivé à ton ami.
Bon si c'est pas clair|lol|Il te reste la possibilité d'acheter le livre d'annie filleul ( manuel technique des canaris couleurs):one5:
Amicalement(bird-)

on la ou ce livre stp merci ;)

[Catherine L]

l'un des parent es porteur d'une muation c'es sur car le petit a les yeux rouges.
Bien vu! dans ce cas c'est peut-être un agate ino????Ils n'ont pratiquement pas de dessin et les yeux rubis. Mais , j'ai toujours pas d'idée pour sa grande taille???!
amicalement(bird-)

[rorocanari]

yeux rouges c est pas porteurs satinés????

[Catherine L]

on la ou ce livre stp merci ;)
#)Moi, je l'ai commandé par l'intermédiaire de la revue UOF.
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

:( je fais partit de la f f o :(

[rorocanari]

mdr, heureusement que guignol , es pas la , elle ma donné l adresse ou je peux avoir ce livre :( ;) aieeeeeeeeee guignol ma tapéééééééééééééé:wcry:

[Catherine L]

yeux rouges c est pas porteurs satinés???? Tu vois ça rentre!
Le satiné et l'ino ont les yeux rubis. L'oisillon en question ne présente pas de dessin et les parents sont des agate alors ... peut-être un agate ino si les deux parents sont porteurs d'ino, c'est possible. Peut-être que sur un aussi petit oiseau , on ne voit pas du tout le dessin???Il est déjà difficile de le voir sur les adultes!

[rorocanari]

et sur un porteur satiné (un des parents), es ce que les petits peuvent avoir les yeux rouges ?????

[mehdi13]

Bien vu! dans ce cas c'est peut-être un agate ino????Ils n'ont pratiquement pas de dessin et les yeux rubis. Mais , j'ai toujours pas d'idée pour sa grande taille???!
amicalement(bird-)
ben pour la grande taille,je le trouve pas si grand que ca mais aussi on ne connai pas son age et c'es a travers une photo,je trouve qu'il es encore jeune la,ca croissance dépend surtout de son alimentation,aprés a l'age adulte c'es autre chose.et comme apparament c'es le seul jeune sur la photo il dois etre bien nouri.

[mehdi13]

ben faudrai savoir si c'es avec le meme couple que l'anné derniére ou si c'es en 2 éme génération,
sinon si c'es un satiné c'es que le pére es porteur de satiné et le jeune es une femelle obligatoirement.

[Catherine L]

et sur un porteur satiné (un des parents), es ce que les petits peuvent avoir les yeux rouges ?????
Le satiné est un facteur récessif lié au sexe donc, si ton mâle est porteur tu peux avoir des femelles satinés donc avec les yeux rouges (une chance sur deux) mais tes petits mâles n' auront pas les yeux rouges ( 50% de porteur comme le père et 50% ne seront même plus porteur, tu ne pourra pas distinguer les porteurs des autres).
Une femelle ne peut pas être porteur de satiné; elle est ou pas satinée. C'est comme pour le pastel!

mdr, heureusement que guignol , es pas la , elle ma donné l adresse ou je peux avoir ce livre :( ;) aieeeeeeeeee guignol ma tapéééééééééééééé:wcry:

Bien fait!
(tu pourras me faire une réponse cinglante dans le post " germoir!")
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

c une 2ème génération, c mon mâle blanc récessif porteur satiné accouplé avec une jaune

[rorocanari]

je commence a suivre la, la mère de mon blanc est satiné, et donc mon blanc est porteur , c est ce que l éleveur ma dit ;), mais sa mère a bien les yeux rouges ca fait bizarre ;)

[mehdi13]

c une 2ème génération, c mon mâle blanc récessif porteur satiné accouplé avec une jaune

tu veux avoir des jeune de quel couleur avec ce croisement ?
car avec du jaune intensif je crois bien que t'aura que des jeune jaune,car l'intensif es un facteur dominant qui inhibe complétement la manifestation d'autre caractéres.
corriger moi si je me trompe svp,lol

[rorocanari]

tu veux avoir des jeune de quel couleur avec ce croisement ?
car avec du jaune intensif je crois bien que t'aura que des jeune jaune,car l'intensif es un facteur dominant qui inhibe complétement la manifestation d'autre caractéres.
corriger moi si je me trompe svp,lol



je veux avoir des jaunes porteurs de blancs, et l année prochaine , je mettrais un blanc récessif avec une ou un jaune porteur de blanc, comme ca j aurai 50/50 ;)

[Missou]

Le petit a vraiment les yeux rouges,comme la foto mentre,c'est pas un satine,il presente aucune trace de Melanine.le plumage est blanc.c'est bizar.

[Missou]

ben faudrai savoir si c'es avec le meme couple que l'anné derniére ou si c'es en 2 éme génération,
sinon si c'es un satiné c'es que le pére es porteur de satiné et le jeune es une femelle obligatoirement.

Non,c'est le meme Couple.

[Catherine L]

tu veux avoir des jeune de quel couleur avec ce croisement ?
car avec du jaune intensif je crois bien que t'aura que des jeune jaune,car l'intensif es un facteur dominant qui inhibe complétement la manifestation d'autre caractéres.
corriger moi si je me trompe svp,lol
Son blanc est récessif donc avec une femelle jaune , si elle n'est pas porteur de blanc récessif , tous les petits seront jaunes ( mais ils seront tous porteur de blanc). S'il garde une femelle jaune ( intensive ou pas) porteur de blanc et qu'il la met avec le père, il aura moitié blanc et moitié jaune en femelles comme en mâles.
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

oui, c est ce que je vais faire catherine , sous le conseil de l éleveur qui me l a vendu , et le conseilde djem ;)

[Missou]

Il faut qu'il ait une paire de gène enzyme EE (bird-)
Est ce qu' il'y aune autre nomination pour ce gene enzyme EE,j'ai pas trouve ca en allemand.ou bien une explication,le role de ce gene?a quoi sert?

[Catherine L]

Le petit a vraiment les yeux rouges,comme la foto mentre,c'est pas un satine,il presente aucune trace de Melanine.le plumage est blanc.c'est bizar.
Je ne pense pas non plus à un satiné : on verrait de beige clair ( brun satiné)ou de gris souris ( agate satiné)
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

dsl,j avais pas vu que ct missou qui avait mis cette discution , je comprenais pas ;)

[rorocanari]

bon aller bonne nuit tlm, je suis hs ;)

[mehdi13]

je veux avoir des jaunes porteurs de blancs, et l année prochaine , je mettrais un blanc récessif avec une ou un jaune porteur de blanc, comme ca j aurai 50/50 ;)

ok,merci
si c'es un agate ino il le verra car ses yeux vont foncer en grandissant

[Catherine L]

Est ce qu' il'y aune autre nomination pour ce gene enzyme EE,j'ai pas trouve ca en allemand.ou bien une explication,le role de ce gene?a quoi sert?
E c'est la façon de coder le géne enzyme muté en génétique. Ce gène empêche de synthétiser la mélanine. Il est codominant avec le géne E+, le facteur sauvage. Et suivant les gènes de localisation tu obtiens mélanique, lipochrome ou panaché. On comprend bien l'importance des génes de localisation avec les panachés. Je n'ai pas d'autre dénomination pour ce facteur. Un pur mélanique ne possède pas ce gène seulement une paire de E+E+. Je ne sais rien de plus!
Amicalement

[Catherine L]

ok,merci
si c'es un agate ino il le verra car ses yeux vont foncer en grandissant
il me semble que c'est seulement pour les isabelles que les yeux foncent? les ino doivent garder leurs yeux rouges et les agates ino sont jugés selon les critères des lipochromes.
Amicalement(bird-)

[guignol]

on la ou ce livre stp merci ;)

Je t'ai envoyé un MP pour te donner les coordonnées de ce livre et où l'acheter, as-tu perdu tout çà ?

[rorocanari]

aie aie, je l avais dit plus loin, je savais pas ce c était celui que vous m aviez donnez, et non je ne l ai pas eprdu, l adresse est sauvergardée ;) merci guignol ;)

[Missou]

il suffit soit d'avoir deux génes E soit d'en avoir un seul mais avec des paires de gènes récessifs de localisation.(bird-)
Dans le cas des Panaches,est ce qu'ils ont un seul gene E ou bien aussi deux E?

[Missou]

Ma deuxieme question stp.
Les genes de localisation jeuent un role seulement si le gene enzyme E existe?alors sie j'ai bien compri,ils se combinent avec le gene E (simple facteur) ou bien EE (double facteur) pour localiser la couleur lipochromique.

[Missou]

Un pur mélanique ne possède pas ce gène seulement une paire de E+E+.
Amicalement
et un pur melanique (sauvage) ne possede pas les genes de localisation,c est juste?
Sorry,le tous est complique,mais il faut questioner pour bien comprendre.
Merci.

[Catherine L]

Dans le cas des Panaches,est ce qu'ils ont un seul gene E ou bien aussi deux E?
Un panaché possède soit, un seul géne E (avec E+), soit aucun E ( deux génes E+), avec une ou plusieurs paires de géne de localisation sous forme recessive. Avec deux génes E il serait forcément lipochrome.
Amicalement(bird-)

[Catherine L]

Ma deuxieme question stp.
Les genes de localisation jeuent un role seulement si le gene enzyme E existe?alors sie j'ai bien compri,ils se combinent avec le gene E (simple facteur) ou bien EE (double facteur) pour localiser la couleur lipochromique.
Non, voir le cas du panaché précédent. Sans géne E, tu peux avoir deux génes E+ à la place et si tu n'as aucune paire de gène de localisation sous forme récessive alors ,ton canari est mélanique mais si tu as une ou plusieurs paire de gène récessif de localisation alors ton canaris est panaché.

E et E+ n'a pas d'influence sur la couleur lipochromique ( jaune, blanc, rouge) il empèche ou permet l'expression de la mélanine ( noir, brune). Les génes (non liés au sexe) vont par paires( un gène de la mère un du père). Tu peux avoir E avec E, E avec E+, ou E+avec E+.
Pour les génes de localisations : Pour une paire déterminée, la première, tu auras : lo1 avec lo1( paire récessive), lo1+ avec lo1+( paire dominante; canaris non muté: un mélanique pure à toutes ses paires de gènes de localisation de ce type),ou lo1 avec lo1+ ( comme lo1 est récessif tu ne pourras pas voir la différence avec la paire précédente: sujet"impure").
Amicalement(bird-)

[Missou]

Un panaché possède soit, un seul géne E (avec E+),
C'est raisonable.
soit aucun E ( deux génes E+), avec une ou plusieurs paires de géne de localisation sous forme recessive.
Un canari avec E+E+ et aucun E plus les genes de localisation,c'est un Melanique et non pas panache selon ta premiere post?ou bien
(bird-)

[Catherine L]

et un pur melanique (sauvage) ne possede pas les genes de localisation,c est juste?
Sorry,le tous est complique,mais il faut questioner pour bien comprendre.
Merci.

Ne soit pas désolé! ça me fait plaisir de te répondre.

Un pur mélanique a une paire de E+ ( pas de E) et des paires de gène de localisation sous forme dominante. Aucune paire de gènes de localisation sous forme récessive.

Je me suis un peu répétée mais c'est complexe! difficile à expliquer car je ne connais pas l'étendue de tes connaissances sur le sujet et que je ne peux pas faire de dessin!
Amicalement(bird-)
Si tu as encore des questions n'hésite pas.

[Missou]

J'arrive maintenant peu a peu a comprendre,il existe des genes de localisation sous forme dominant (lo+:sauvage) et et aussi recessive(lo:mute).je le savais pas.

[Catherine L]

C'est raisonable.

Un canari avec E+E+ et aucun E plus les genes de localisation,c'est un Melanique et non pas panache selon ta premiere post?ou bien
(bird-)
J'ai écrit " Si tu as un canari qui n'a aucun géne E, il aura l'apparence d'un mélanique pur, même s'il a des paires de gènes récessifs de localisation( type 1 )"
et tu as raison, je me suis plantée! je voulais parler des deux types de mélanique "impure" et j'ai décrit un panaché!
Tes questions vont m'aider à décrire le "type 1". Canari sans gène E avec des paires de gène de localisation de type lo1 avec lo1+; il a l'apparence d'un mélanique pur ( mais n'en est pas un car il est porteur de gène de localisations récessifs en nombre indéterminé mais jamais en paire sinon il est panaché).
J'ai écrit aussi "Si un canari a un seul géne E mais pas de paire de gènes récessifs de localisation, la encore il aura l'apparence d'un mélanique pur( type deux)" donc les paires de gènes de localisation peuvent être du type lo1+ avec lo1+ ou lo1 avec lo1+

Si on accouple Type 1 avec type 2 ou type 2 avec type 2 on peut avoir un canari d'apparence lipochrome.

Désolée de t'avoir embrouillé! Corrige moi si il y a encore des fautes!:valoranim
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

heuuuuuuuuu, c est du chinois pour moi, j ai rien pigé :(

[arduinna]

heuuuuuuuuu, c est du chinois pour moi, j ai rien pigé :(


heuuuuuu on monte un club??|lol||lol||lol||lol||lol||lol||lol||lol|

[Missou]

Un panaché possède soit, un seul géne E (avec E+), soit aucun E ( deux génes E+), avec une ou plusieurs paires de géne de localisation sous forme recessive. Amicalement(bird-)
Alor un panache peut posseder un seul gene E avec plusieurs gene de localisation recessive.

Mais pour avoir l'apparence d'un lipochrome pur, il suffit soit d'avoir deux génes E soit d'en avoir un seul mais avec des paires de gènes récessifs de localisation.
(bird-)
Aussi un Lipochrom ou bien l'apparence d'un Lipochrome peut posseder la meme schose,donc un seul gene E avec plusieurs gene de localisation recessive.
Resultat : dans le genotype y'a pas de difference dans ce cas? mais le Phenotype et different,le panache a des taches que le lipochrom.

[rorocanari]

heuuuuuu on monte un club??|lol||lol||lol||lol||lol||lol||lol||lol|


mdrrrrrrrrrrrrrrr, ta pigé toi???? quand tu explique jean michel, moi je comprend, j ai réussit mes graines germées , et ils ont tout mangé aujourd hui,par contre j ai remarqué que les compartiments du bas germe plus vite que le haut ;)........ c est normal???

[Catherine L]

heuuuuuuuuu, c est du chinois pour moi, j ai rien pigé :(
Oui désolée mais dès que j'essaie de simplifier, je me plante!
Amicalement(bird-)

[rorocanari]

Oui désolée mais dès que j'essaie de simplifier, je me plante!
Amicalement(bird-)




pas grave , j acheteraile livre dont guignol et toi m aviez parlé , je le lirai a tete reposée ;):splitform:splitform:splitform:splitform

[Catherine L]

Alor un panache peut posseder un seul gene E avec plusieurs gene de localisation recessive.


Aussi un Lipochrom ou bien l'apparence d'un Lipochrome peut posseder la meme schose,donc un seul gene E avec plusieurs gene de localisation recessive.
Resultat : dans le genotype y'a pas de difference dans ce cas? mais le Phenotype et different,le panache a des taches que le lipochrom.
Si, le génotype est différent, dans le cas du lipochrome, s'il n'a qu'un gène E (lipochrome impure) alors toutes les paires de gène de localisation sont de type recessive. Un panaché avec un seul gène E a au moins une paire de géne de localisation de type lo1+ avec lo1+ ou du type lo1 avec lo1+.
Amicalement(bird-)