Voir la version complète : Hybridation fertile, ou pas?
Est ce que l'hybridation entre canari mal et chardonneret femelle donne des sujets fertiles ou pas?
cela d'une part, d'autre part pourriez vous me dire la difference entre hybride, mulet, mixto et métis
:hu: pour vos reponses.
dans les 2 cas que tu face mâle chardonneret sur femelle canari ou l inverse les sujet obtenue seront fertile (1 sur 100 000 sermon steril ) et pour ta 2em question et que c est juste le nom qui change selon les région ou tu est sinon c est le même oiseau (hybride, mulet, mixto et métis)
razek@++
l'hybridation donne des sujets fertiles !!!
En fait,je pense que wolverine a commis une petite inversion .
Les hybrides de chardonnerets /canaris ou autres sont stérils sauf 1sur 100000 qui peut être fertil.(et encore!!!).
Les hybrides fertils sont les f1 de tarins rouge(et pas tous et souvent pas la premiére année)ceux de cini/canari(les males de premiére génération mais pas les femelles)les hybrides de verdiers europe-avec/chine/tête noire etc...
Herco
En la matière, j'ai déjà répondu plusieurs fois:
Les métis (c'est comme ça que j'appelle les hybrides canarisxchardonnerets ou l'inverse) ou hybrides entre canaris et fringilles ou l'inverse, sont stériles dans la plupart des cas la première année.
Le peu d'éleveurs ayant fait des essais constatent un faible pourcentage de fertilité à partir de la deuxième année et un nombre plus conséquent dans les années qui suivent.
SOURCE: monographies diverses sur les fringilles de Mr M.RUELLE.
Peu, pourquoi, parce qu'il faut consacré des oiseaux dont on a peu de chance d'obtenir des résultats. Ensuite, parce qu'il faudrait des débouchées pour ces oiseaux isus d'une seconde hybridation (R1). Il faudrait également vérifier avec quoi ces F1 sont compatibles : canari ou fringille? Il se peut qu'il le soit avec un et pas l'autre.
HERCO: Ce que tu dis sur les tarins rouge rejoint ce que j'ai dit plus haut et contredis ce que tu dis vis à vis de l'hybridation Chardonneret x canari ou l'inverse d'ailleurs.
Pourquoi: Les tarins et les chardonnerets sont du type carduelis, les résultats doivent donc donner la même chose hors il se fait que l'on a fait plus d'essai avec les hybrides tarins rouge apparement pour une facilité d'accouplement.
Pour les autres hybridation d'espèces avec sous-espèces, c'est normal vu qu'il s'agit de cousins.
Je rappelle une fois de plus les réserves de spécialistes sur de tels accouplements.
Ce que je dis résulte de tentative que j'ai personnellement tenté.
Sur 3 F1 de tarins rouge agés de 3 ANS,un seul était fécond les 2 autres stériles et ce,aprés 3 pontes claires!!!
Concernant les hybrides de chardonnerets (mutation),réaccouplés a l'age de 2 et 3 ans ,tous stériles !!!!
Herco
Je ne remets pas en cause ton expérience mais j'insère les conclusions d'ornithologues suite à un peu plus d'essais/erreurs.
Par ailleurs, j'ai un couple de bouvreuil qui m'a fait 3 couvées claires alors que j'ai eu des jeunes hors l'année passée!
oui excuser moi j ai commis une grosse bourd ils sont bien stérile sauf 1 sur 100 000 en croisement de chardonneret canari
encore mille excuse
razek
Pour le plaisir des yeux
photos 1 et 2 hybride chardonneret brun avec femelle brun pastel
photos 3 et 4 hybride chardonneret opale avec femelle noir opale mozaique jaune
Herco
super hybride que tu a bravo
ce sont les tien tu fait aussi du chardonneret pur?
SARI ALI
22/08/2006, 21h30
Pour le plaisir des yeux
photos 1 et 2 hybride chardonneret brun avec femelle brun pastel
photos 3 et 4 hybride chardonneret opale avec femelle noir opale mozaique jaune
Herco
Excuse moi Herco, de quel espèce est le père des hybrides sur les photos 3 et 4(bird-)
pintasilgo
23/08/2006, 09h03
Très beaux hybrides ...bravo....
Salut, merci pour vos reponse.
donc les hybrides males sont des excellents chanteurs et les femelles serons seulement des meres adoptifs:smiley_99
Effectivement, c'est le but premier de la plupart des éleveurs.
didier du 78
23/08/2006, 21h35
Est ce que l'hybridation entre canari mal et chardonneret femelle donne des sujets fertiles ou pas?
cela d'une part, d'autre part pourriez vous me dire la difference entre hybride, mulet, mixto et métis
:hu: pour vos reponses.
tes jeunes femelles issue d'hybride entre un chardonneret eu une femelle canari ne donne pas de jeunes par contre une hybridation entre male canari et femelle chardonneret peu-etre que cela pourrait marché etant donner que les femelles serait surment porteuse donc il y a peu-etre plus de chance d'avoir des jeunes en travaillant ainsi bien sur ce ci n'est que ma supposition qui ne peu etre confirmer par des eleveur chevronner qui pratique ce genre d'elevage :mellow:
Je ne suis pas d'accord avec toi Didier. Je pense que dans un sens ou dans l'autre ce genre d'hybrides sera stérile.
didier du 78
23/08/2006, 21h50
Je ne suis pas d'accord avec toi Didier. Je pense que dans un sens ou dans l'autre ce genre d'hybrides sera stérile.
ok pas de souci je supposais juste sait-on jamais
mon experience j'ai fait des essais
alario,chardonneret,,verdier, linotte roselin ou carpodaque du mexique d'europe,tarin triste,tarin de magellan,chanteur d'afrique ,venturon d'afrique et tants d'autres oiseaux avec des femelles canaris
je suis connu au marché des oiseaux a PARIS j'ai pratiqué ce genre d'experience plus de 20 ans mais avec les nouvelles lois j'ai tout arreter je n'ai plus d'oiseaux indigenes les seuls oiseaux qui me reste c'est un chanteur d'afrique croisé avec une femelle canari qui m'a fait 8 males et une femelle j'apprend le chant du chardonneret sur cassette (chant espagnol)
les seuls hybrides qui sont fecond TARIN ROUGE X canari
CINI X CANARI
SERIN SYRIAQUE (ou du liban) X CANARI
En fait,je pense que wolverine a commis une petite inversion .
Les hybrides de chardonnerets /canaris ou autres sont stérils sauf 1sur 100000 qui peut être fertil.(et encore!!!).
Les hybrides fertils sont les f1 de tarins rouge(et pas tous et souvent pas la premiére année)ceux de cini/canari(les males de premiére génération mais pas les femelles)les hybrides de verdiers europe-avec/chine/tête noire etc...
Herco
je suis d'accord que les hybride son stéril alors comme expliquer vous que verdier d'europe X verdier a tête noir son mal comme femmelle à cent pour cent fertil ???
et que le tarrin rouge du vénézuela X canaris donne des jeune fertil et pas par ex: tarin des aulnes X canaris ( son stéril ) qui peu m'expliquer sa !!! Adriano
Je ne suis pas d'accord avec toi Didier. Je pense que dans un sens ou dans l'autre ce genre d'hybrides sera stérile.
pas toujour vrai car les jeune issu de verdier d'europe X verdier tête noir son a cent pour cent fertil
je suis d'accord que les hybride son stéril alors comme expliquer vous que verdier d'europe X verdier a tête noir son mal comme femmelle à cent pour cent fertil ???
pas toujour vrai car les jeune issu de verdier d'europe X verdier tête noir son a cent pour cent fertil
Je pense qu'en la matière de fertilité sur l'hybridation, on est nulle part.
Comme je l'ai déjà dit, c'est pas compliquer l'hybridation entre espèce et sous-espèce est presque toujours fertile puisqu'ils les caractéristiques génétiques sont très très proches!
Il faut pour cela se référer aux noms latins. Là où, les hybrides entre espèce et sous-espèce ne sont pas fertiles, c'est que les scientifiques ont mal placé la sous-espèce.
Donc verdier d'europe carduelis chloris x verdier à tête noir carduelis ambigua te donnera des jeunes en principe fertils.
Même chose pour le canari serinus canaria x serin cini serinus serinus.
aimerais echanger hybrides chanteurs afriques contre mulet (mutation)de chardonneret qui chante chardon
c'est pour offrir a un ami les hybrides n'ont jamais entendu que la cassette chardon et le pére (chanteur d'afrique )
le chant est vraiment melodieux '
SARI ALI
04/09/2006, 16h34
aimerais echanger hybrides chanteurs afriques contre mulet (mutation)de chardonneret qui chante chardon
c'est pour offrir a un ami les hybrides n'ont jamais entendu que la cassette chardon et le pére (chanteur d'afrique )
le chant est vraiment melodieux '.
Bonjours allal, as-tu déjà réalisé l'accouplement: Chardonneret (Femelle) avec Canari (Mâle)? Mes amitiés (bird-)
ADRIANO :
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai marqué que l'hybridation M chardo X F canari ou inversement donneront des hybrides stériles !! Je ne comprends pas pourquoi tu donnes l'exemple des verdiers alors que ca n'a rien a voir !!
Par contre tu marques que les tarins des aulnes X canari donnent des hybrides stériles. FAUX : pas toujours en réalité de vieux sujets peuvent devenir fertiles. Un collègue m'a encore montré un hybride de 3ans qui a fécondé une jeune canarette cette annnée. 2oeufs fécondés, 1jeune a éclos mais il est mort à 3 jours.
ADRIANO :
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai marqué que l'hybridation M chardo X F canari ou inversement donneront des hybrides stériles !! Je ne comprends pas pourquoi tu donnes l'exemple des verdiers alors que ca n'a rien a voir !!
Par contre tu marques que les tarins des aulnes X canari donnent des hybrides stériles. FAUX : pas toujours en réalité de vieux sujets peuvent devenir fertiles. Un collègue m'a encore montré un hybride de 3ans qui a fécondé une jeune canarette cette annnée. 2oeufs fécondés, 1jeune a éclos mais il est mort à 3 jours.
si sa avoir verdier d'europe et verdier de chine son tous deux des carduelis et donne des jeunes à 100% fecond . et pourtant les jeunes de cette union son des hybrides . il son de la famille Ordre: Passériformes, famille des Fringillidés (Fringillidae). tous comme le chardonneret ainsi que le canaris . puisque que le canari es de l'Ordre: Passériformes, famille des Fringillidés (Fringillidae). la même que le chardonneret et que les verdier il devrait reproduire non puisse qu'il sont de la même famille ?
:sm31: Monsieur, pas systématiquement,
Tu t'arrêtes à la famille, il faut regarder l'espèce et la sous-espèce!!! C'est là toute la différence.
salut non je n'ai realiser CANARI X CHARDONNERET (le premier indique que le male est un canari)x croisement et dernier indique que c'est la femelle
pour kles hybrides j(ai eu et j'ai toujours des amis (GIRARD jean,COLIN johakim etc etc qui sont des maitres dans les hybrides et mes amis a qui parfois les deranger en pleine nuit pour savoir comment nourrir tel hybride genre bouvreuil de cuba (oiseau noir)avec une canari alors que les livres et ARMANI disait que ce croisement n'est pas possible ou ROSELIN DE PALLAS avec canari j'ai eu 5 petits femelle pinsondes arbres que j'avais trouvé qui m'a fait deux petit avec un male linotte
quoi te repondre il est plus logique de faire CANARIX CHARDON que chardon avec canari
car le male prend en general les genes de la mére (qui ne tente rien n'a rien
mes amitiées
il est vrai que maintenant avec les vitamines,patée ainsi que toutes sortes de nourriture il risque d'avoir un changement sur la sterilité des hybrides
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:sm31: Monsieur, pas systématiquement,
Tu t'arrêtes à la famille, il faut regarder l'espèce et la sous-espèce!!! C'est là toute la différence.
peut tu me donner plus de detailles stp.
ecouter il me semble qu'il y a une confusion dans les messages exemple les verdiers (chine,a tete noire,d'europr,hymalaya donne des petits feconds (pas toujours beaux )sizerins (cabaret,flammée blans )feconds enttre eux cetains tarins que j'ai eu preuve a l'appui exemple tarins a ventre jaune x femelle magellan ,
tarins rouge avec magellan maintenant il ne faut pas accuser ni de dire faux car chacun donne son experience et son savoir justement le fait de dire qu'un hybride soit fecond un sur 1000 pour justifier ce type de croisement donne des sujets fecond maintenant il faut etre sport et sincere et non pas affirmer comme certains livres
il faut une pratique personnelle car elever des oiseaux soit un hobby il y a tellement de menteur pour ce rendre interressant disent n'importe quoi
salut et bon courage
ecouter il me semble qu'il y a une confusion dans les messages exemple les verdiers (chine,a tete noire,d'europr,hymalaya donne des petits feconds (pas toujours beaux )sizerins (cabaret,flammée blans )feconds enttre eux cetains tarins que j'ai eu preuve a l'appui exemple tarins a ventre jaune x femelle magellan ,
tarins rouge avec magellan maintenant il ne faut pas accuser ni de dire faux car chacun donne son experience et son savoir justement le fait de dire qu'un hybride soit fecond un sur 1000 pour justifier ce type de croisement donne des sujets fecond maintenant il faut etre sport et sincere et non pas affirmer comme certains livres
il faut une pratique personnelle car elever des oiseaux soit un hobby il y a tellement de menteur pour ce rendre interressant disent n'importe quoi
salut et bon courage
j'aime voir l'avis des autres
peut tu me donner plus de detailles stp.
Je voudrais d'abord dire que les expériences personnelles sont intéressantes à conditions quelles soient bien expliquées et je n'ai aucune raison de les mettre en doute.
Cependant, les réponses que je donne font suite à diverses discutions avec des éleveurs chevronnés, des ornithologues et scientifiques. Ceci pour dire que je ne veux pas me mettre en avant mais les informations que l'on donne sur un forum doivent être vérifiées. Je ne me considère pas un spécialiste mais j'ai quelques contacts très fiables.
Par ailleurs, pour te répondre et prendre d'autres exemples:
Si tu accouples un bouvreuil pivoine avec un ponceau, les isus seront féconds car les caractéristiques génétiques sont fort proches. Tu vas dire qu'il s'agit quasi des même oiseaux mais non, il s'agit d'espèce et de sous-espèces. C'est à dire des oiseaux qui ont les même ancêtres dont les isus ont évolués différemment suivant l'environnement, suite à des mutations, etc.
Même chose si tu prends les sizerins. Certains se plaignent que leurs sizerins n'obtiennent pas de points pour manque de strilles aux flancs. Pourquoi? Parce que les espèces et sous-espèces de sizerins sont fort proches et que les éleveurs les ont beaucoup mélangés.
Par exemple le Carduellis Flamméa Rostrata est très strillé, il a la même taille que le Carduellis Flamméa Hornémanni a +/- la même taille mais est plus blanc et n'a pas de strille au flanc.
Les isus de cet accouplement sont fécond et c'est bien malheureux car les isus sont des oiseaux impures.
Raison pour laquelle, il faut à tout pris éviter de poursuivre l'essai d'obtention de R1 avec ces F1
esce bien de cette oiseaux la que tu parle clique sur le lein http://images.google.fr/images?hl=fr&lr=lang_fr&sa=N&resnum=0&q=Carduelis%20Flammea%20Rostrata&tab=wi
Je voudrais d'abord dire que les expériences personnelles sont intéressantes à conditions quelles soient bien expliquées et je n'ai aucune raison de les mettre en doute.
Cependant, les réponses que je donne font suite à diverses discutions avec des éleveurs chevronnés, des ornithologues et scientifiques. Ceci pour dire que je ne veux pas me mettre en avant mais les informations que l'on donne sur un forum doivent être vérifiées. Je ne me considère pas un spécialiste mais j'ai quelques contacts très fiables.
Par ailleurs, pour te répondre et prendre d'autres exemples:
Si tu accouples un bouvreuil pivoine avec un ponceau, les isus seront féconds car les caractéristiques génétiques sont fort proches. Tu vas dire qu'il s'agit quasi des même oiseaux mais non, il s'agit d'espèce et de sous-espèces. C'est à dire des oiseaux qui ont les même ancêtres dont les isus ont évolués différemment suivant l'environnement, suite à des mutations, etc.
Même chose si tu prends les sizerins. Certains se plaignent que leurs sizerins n'obtiennent pas de points pour manque de strilles aux flancs. Pourquoi? Parce que les espèces et sous-espèces de sizerins sont fort proches et que les éleveurs les ont beaucoup mélangés.
Par exemple le Carduellis Flamméa Rostrata est très strillé, il a la même taille que le Carduellis Flamméa Hornémanni a +/- la même taille mais est plus blanc et n'a pas de strille au flanc.
Les isus de cet accouplement sont fécond et c'est bien malheureux car les isus sont des oiseaux impures.
Raison pour laquelle, il faut à tout pris éviter de poursuivre l'essai d'obtention de R1 avec ces F1
Merci Paul c'est trés convaincant
salut
voila l'une de mes voliere il celle des chardonneret male femelle et canarette .attention lire ce qui suit :
Statut juridique du chardonneret
Loi n° 76-629 du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature
Arrêté ministériel du 17 avril 1981, article 1 et article 4
Article L412-1 du Code de l'Environnement
Arrêt de la Cour de Cassation, Chambre criminelle, du 03 janvier 1996, affaire Quignon
Discussion au sujet de la domestication du chardonneret
Article R211-5 du Code de l'Environnement
Article R213-5 du Code de l'Environnement
Annexe de l'Instruction NP/94/6 du 28 octobre 1994 (Liste des animaux considérés comme
domestique) L'avis de scientifiques
pour moi tous mes chardonneret sont eleveler a la cage et non capturer de la nature il sont trop calme et de taille vraiment impressionnante.
:wwink:
http://www.mezimages.com/agrandir_membre.php?na=sahbi02&fi=/IMGP0036.JPG]http://www.mezimages.com/image/sahbi02/IMGP0036.JPG[/URL
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SARI ALI
26/10/2006, 00h36
Slauts sahbi, très beau élevage de chardonnerets mais les décrets que tu viens posté, je ne vois pas leurs rapport avec la question de la discussion:wwub:
Bonjour,
Les mulets de chardonneret sont stériles.Par contre certaines hybridations donnent des sujets fertiles ; l'hybride de serin cini mâle est fertile, tout comme l'hybridation du tarin du vénézuela avec le canari, qui est à l'origine du canari bronze.
Bien amicalement,
TOTORIN.
salut ali
je sais pas trop mais ces derniers mois l'autorité tunisienne a mis ces lois en cours d'execution.
et on n'a pas le droit de les chasé si non...
mon elevage date depuis 2ans.je voulu montrer que je suis pas contre les lois et mon elevage etais 100% correcte .
Bonsoir,
Je ne savais pas qu'en Tunisie on n'a pas le droit de détenir des oiseaux sauvages en captivité. Pourtant les tunisiens, je pense, sont passionnés par les chardonnerets.
Bien amicalement,
TOTORIN.
he oui cette année toute personne qui chasse le chardonneret on lui fait un proces et peut meme aller au prison.
on ne peut méme pas le vondre dans le marché des oiseaux et son prix a augmenter 3 fois dans le marché noir.
Bonsoir,
Eh bien, je vois que vous en êtes au même point qu'en France ou presque, car en France on peut en élever avec un certificat de capacité. Ceci dit, ça n'a rien à voir avec le sujet qui est de savoir si l'hybride est fertile ou pas.
Amicalement,
TOTORIN.
SARI ALI
27/10/2006, 00h03
Bonsoir sahbi, la protection du chardonneret élégant en tunisie est vivement souhaité en algérie. Ca encourage les éleveurs algériens de lancer dans la reproduction des chardonnerets au lieu de s'acharner sur la mitisation. Au fait sahbi, derrière l'établissement des lois de protection du chardonneret en tunisie, n'y a t-il pas des associations de canaricuture tunisienne ?
c'est quoi un certificat de capacité ??? encore un mot bizar pour moi ( je suis de Belgique )
SARI ALI
27/10/2006, 01h08
c'est quoi un certificat de capacité ??? encore un mot bizar pour moi ( je suis de Belgique )
Il s'agit, probablement, d'un document officiel en possesion de l'éleveur français en question, justifiant que l'oiseau, sous entendu bagué fermé lui appartient.|slt:| laissonsme
Bonjour,
Le certificat de capacité est une autorisation délivrée par la préfecture, elle ne concerne que la France
Amicalement,
TOTORIN.
Bonjour,
Le certificat de capacité est une autorisation délivrée par la préfecture, elle ne concerne que la France
Amicalement,
TOTORIN.
elle sert à quoi cette autorisation délivrée par la préfecture ???
Bonjour,
Elle vous autorise à détenir des oiseaux sauvages. Ceci étant le sujet concerne l'hybridation fertile ou pas et non des certificats de capacité.
Amicalement,
TOTORIN.
chardonneret57
27/05/2007, 20h37
Ben désolé mais j'ai acheté il y a deux an un mulet qui a reproduit avec une femelle canari. Il s'agissait d'un mulet mâle de 5 ans que j'ai mit sur une femelle canari et j'ai eu une ponte clair et une deuxième ponte avec deux oeufs fécondé sur 5. Un jeune et né!
La repro ne s'est pas faite en volière mais en cage donc aucun doute possible sur la paternité.
Le peu d'éleveurs ayant fait des essais constatent un faible pourcentage de fertilité à partir de la deuxième année et un nombre plus conséquent dans les années qui suivent.
Est-ce que quelqu'un ici a entendu parler d'hybrides fertiles (chardonnerets et canaris)? Les années suivantes les chances dépassent-elles 1 sur 100000?
J'ai une petite hybride et bien que je me réjouissais qu'elle soit naturellement sous contraceptifs:wlaugh:, je trouve ça un peu triste des oeufs qui n'écloront pas. Elle n'a pas encore pondu mais on dirait qu'elle cherche à faire un nid. Jusqu'à récemment je ne pensais même pas au fait qu'elle pondrait quand même des oeufs.... Est-ce que ces femelles couvent leurs oeufs? Quand est-ce que je devrais les retirer sans la brusquer? Ca pourri? Désolée pour mes questions stupides lol.
franconancy
25/03/2008, 00h59
Hello pour mes hybride chardo en mutation canari femelle les mâle sont sterile la premiere année a 99% la seconde année j ai deja eu qq jeunes mais a partir de la troisieme année ils sont fecond a 25%. L année dernier avec un mutant de 4a j ai eu 5 jeunes sur 4 pontes.
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