Voir la version complète : L'hybidation : pour ou contre?
Etes-vous pour ou contre l'hybridation? Attention, il faut distinguer 2 types d'hybridations: les hybrides stériles et les hybrides fertiles...
Laisser un petit message pour parler de votre point de vue, ou bien encore de votre expérience sur l'hybridation.
J'avais déjà mis un petit mot à propos de mon sentiment sur l'hybridation. Le tout est de savoir quel en est le "réel" intérêt.
Si c'est d'obtenir de beaux oiseaux comme ceux de Chatavelibosi, pourquoi pas... mais bon. Déjà qu'on enferme tous plus ou moins un bout de nature dans nos cages pour notre propre plaisir, pourquoi alors pousser toujours plus loin les limites de notre curiosité?
Le mieux est de connaître le pourquoi de la passion de certains pour les mutations car celà semble si intéressant à lire selon plusieurs forums. J'ai malheureusement trop souvent l'impression que quelque chose de malsain sort de certaines "expériences" (chapeautées par des concours expos : le canari de posture "bossu" :( ou bien encore le frisé). Je n'arrive pas à m'extasier sur ces 2 exemples d'oiseaux "travaillés" jusqu'à l'absurde.
Enfin vous l'avez bien compris, je ne suis pas vraiment pour les hybridations si elles ne sont pas menées dans le respect de l'animal et surtout dans une optique utile.
(hihi j'espère déchaîner les foules).
Bonjour Dixie,
Ah ben celà tombe bien ! En vrai je me demande si les canaris que tu cites tels les bossus sont issus d'hybridations ? Je ne le crois pas mais je me trompe peut-être ? Qui pourrait nous en parler un peu ? Enfin en termes simples.
Pour ma part je n'ai aucun goût pour ces "pauvres" canaris bossus et autres frisés que je regarde avec pitié (je me trompe c'est certain, mais c'est l'effet qu'ils me donnent)
Mais bon tous les goûts sont dans la nature, pas vrai ?
Amitiés Stefen.
perceneige
08/12/2003, 04h58
Je suis pour quand il s'agit de donner de formidables chanteurs... Incorrigible, quoi (smiley qui rougit un peu de honte).
LOL Perceneige : tu es vraiment incorrigible avec tes chanteur ;) tout ce que je te souhaite c'est d'être récompensé de ta patience (hum... c'est vite dit hein? lol) ;)
Stephen : tu as peut-être raison au sujet des oiseaux que je site... Je fais sans doute une confusion mais le résultat est le même : on "joue" au dépend des ch'tis zoziaux ;)
Surtout ne le prenez pas mal tous les amoureux des hybrides, loin de moi l'idée de polémiquer, c'est juste pour exprimer mes sentiments.
Tout d'abord, et au risque de passer pou un "Monsieur je-sais-tout moralisateur", ce que je ne suis pas, remettons les choses au point afin de parler de manière la plus précise et simple, ce qui est vraiment difficile.
Dixie, tu parles d'hybridation en fustigeant les canaris bossus et les frisés, et en magnifiant les mutations d'oiseaux.
Dans les deux cas, les processus d'apparition des bossus, frisés et des mutants (par mutants, j'entend mutants spontanés, voire plus bas) n'ont rien à voire avec l'hybridation. Par contre, les processus d'pparition des bossus et frisés est très proche voire semblable au processus d'apparition des mutants.
Les mutations (spontanées) apparaissent en effet "au hasard" (sans volonté directrice) et sont ensuite sélectionnées-ou non- du fait des pressions environnementales (dont l'élevage humain fait partie). Dans la nature, ses mutations sont souvent perdues, mais elles sont sélectionnées par l'homme en fonction de différents attraits (couleur, taille, forme, rareté, argent...).
Il y a donc une similitude entre la sélection de mutations spontanées, donnant immédiatement le phénotype final, et la sélection de phénotypes "travaillés" comme les bossus, qui ont nécessité des améliorations par des accouplements judicieux.
Le fait d'apprécier ou de ne pas apprécier tel ou tel sélection est affaire de goût, dans la limite bien sûr où les animaux produits sont viables et en bonne santé physique et morale, ce qui me semble être le cas pour les canaris de posture. Ce jugement, purement subjectif, ne doit pas remettre en cause le mécanisme ayant aboutit à ce résultat : la sélection a toujours lieu, en permanance, et si l'Homme ne doit pas se prendre pour un dieu créateur, il ne doit pas non plus être un dieu jugeant que telle sélectoion est bonne et telle autre mauvaise (toujours dans la limite décrite ci-dessus).
Pourquoi ce paragraphe ditirambique me direz-vous ?
Parce que en Allemagne, certains groupes écolo qui adorent les animaux veulent interdire toutes les sélections humaines barbares, tout ce qui est différent de l'existant à l'état naturel, tout ce qui n'est pas conforme à LEUR vision du monde, et préserver ainsi de pauvres animaux des souffrances atroces issues de la barbarie sélectionniste.
Et là, je m'interroge :
- qui sait comment vont évoluer les espèces dans la nature, et quels sont les critères avancés pour porter un jugement si définitif, si hexaustif, si statique ?
- quelle est la portée d'une telle opinion ?
- quelle peut-être la portée d'un tel mouvement ?
A la première question, je n'ai pas de réponse, et pas de compréhension à apporter, je ne peux m'imaginer que de pauvres humains possèdent une telle science divinatoire...
A la deuxième question, mon cerveau me fait remarquer que les canaris jaunes sont issus de la sélection humaine, et qu'il n'y en a pas dans la nature. Cette couleur jaune est assurément un handicap pour un oiseau devant échappé aux prédateurs. En toute logique, il faudrait donc interdire les canaris jaunes (et pas mal d'autres couleurs). Je rappelle que les chiens à nez plat style boxer, bouledogue..(chat persan etc..) ont des difficultés respiratoires du fait de la conformation de leur organe nasal. C'est de la barbarie !!! A interdire. Lles lapins maintenus dans des clapiers à la campagne ne bénéficie assurément pas de l'espace nécessaire pour leur plein bonheur. On interdit l'élevage du lapin. Etc, etc...
Je ne parle volontairement pas des cas extrèmes où toute personne sensée reconnait qu'il faut savoir s'arrêter (souris danseuse...).
A la troisième question, j'ai une réponse qui me fait peur : la docterine visant à dire que tel individu est conforme / non-conforme à un certain plan, et que tout individu non-conforme ne doit pas être sélectionné en vue de reproduction, cette docterine s'appelle de l'eugénisme et à déjà été mise en place. Souvenez-vous des handicapés qui ont été stérilisés de force, souvenez-vous des propagandes hitlériennes et des fascistes plus comptemporains...Pourquoi s'arrêter aux animaux ? Ces personnes bien pensantes oublient-elle que l'Homme est un animal qui en grande majorité n'est plus soumis aux pressions sélectives de son environnement naturel (du moins en terme d'évolution) ?
Quand à ma position sur l'hybridation, vous savez si vous avez éjà eu l'occasion de lire mes interventions que je suis pour une hybridation éthique, dont la motivation première est la curiosité et la connaissance tout en veillant à ne pas polluer génétiquement des espèces fragiles en élevage et/ou dans la nature.
Si je suis pour, ce n'est évidemment pas dans le sens "il faut hybrider", au contraire, si seuls des spécialistes amoureux de l'élevage pouvaient le faire, ce serait mieux.
Je suis donc contre l'hybridation produisant des hybrides fertiles en vue de passation de mutation d'une espèce à l'autre (passation horizontale, d'une espèce à l'autre, par opposition à la passation verticale des mutations spontannées, d'une génération à l'autre) qui fragilise grandement non pas NOS souches d'élevage en premier, mais surtout l'ensemble de l'espèce sauvage ! Les enjeux ne sont pas du tout les mêmes, et les intérêts non plus, car très souvent des hybrides fertiles ressemblent beaucoup à leurs parents, tandis que des hybrides stériles ont des caractéristiques intermédiaires.
Pognon et inconscience contre Ethique et connaissance.
PS : D'autres nuances seraient encore à faire, mais je vais m'arrêter là et épargner mon lecteur.
Je ne dierai que une chose je suis d'accord avec Sowel!!!!!
PS: Sowel ne serai tu pas profésseur dans la vie de Français ou de Littérature????
Je ne te cache pas que je me suis délécté de ton intervention et je reste attentif à tes intervention je te tire mon chapeau
Par contre je ne dierai jamais que quelqu'un sur ce Forum serait "un Monsieur je sais tout moralisateur" Car même si il y a des modérateurs chacun à la possibilité de dire ce qu'il veut biensur dans la limite du respectable
A++++
TOPHE
merci Tophe, mais vu le nombre de fautes d'orthographes que j'envoie dans chaque mail, je ne suis pas prof de français (sourire).
Par contre, j'ai fait des études de biologie d'où une certaine sensibilité pour ce genre de questions et leur conséquences.
Bonjour,
C'est vrai tu fais des études de biologie ????
Je compte en faire aussi !!!
Peux-tu me raconter un peu sur ces genres d'études ???
un grand merci d'avance !!
Nico
rocher rose
08/12/2003, 22h08
oui sowel tes interventioins sont tjs très appréciées je pense, car tu sais de quoi tu parles! par mail tu m'as d'aillleurs aidée à comprendre les bases du dominant et du récessif! ;op
merci!!!
Merci Sowel de remettre les choses au point et non tu n'es pas un Monsieur-je-sais tout moraliste... ;)
Tu sais c'était justement en pensant aux horreurs commises pendant les guerres (expériences atroces sur les prisonniers) que je réagis ainsi. Maintenant il ne faut pas toujours voir le côté sombre des choses c'est vrai, mais je ne peux m'empêcher de penser que l'homme est perverti. Il veut toujours aller plus loin et même si toi tu agis de façon sensée, d'autres ne se gêneront pas pour outrepasser les limites du respect et accéder à l'absurde. Bref! Il est évident que ces personnes là ne viendront pas discuter ici...
Voilà pour le côté sombre des choses, passons à la lumière :D
ps : mon oncle m'a raconté qu'il avait des canaris étant enfant, qu'il croisait avec des chardonnerets (et si je ne me trompe avec des bouvreuils également) pris dans la nature et ensuite il relâchait les oiseaux capturés ;)
perceneige
09/12/2003, 09h16
OUI ! Et ça donne des "mulets", beaux oiseaux qui chantent toute la journée (grrrrrrr !) C'est mon rêve ! Il s'en vend à La Réunion, mais à près de 200 euros, c'est excessif.
Snif.
Bravo Sowel pour ton intervention -
J'en ai apprécié les nuances et le fond que je partage très largement .
Un tout petit bémol cependant, même si je suis un amateur de canari de posture, j'avoue n'éprouver que de la gêne voire du dégoût devant certaines races comme le Gibber , le Giboso et à la limite le frisé du sud .
Ceux qui connaissent ces oiseaux me comprendront.
Je ne suis pas sûr que lorsqu'on va vers de tels extrêmes, on ne nuise pas au hobby qu'est l'élevage de canaris .
Mais cela ne vaut toutefois pas une guerre .
Pas d'accord toutefois pour étendre ce rejet au bossu belge .
Dès que j'ai un fifrelin de temps, je me fendrai d'un message explicatif dans la rubrique canari à son sujet .
rocher rose
09/12/2003, 14h12
moi franchement le bossu me donne la chair de poule!! c'est comme si chez les humains nous cherchions à ne mettre au monde que des gens scoliosés!!!!!!!!!!!!archi nul! et ce n'est même pas beau à voir!
Non seulement pas beaux Caro, mais aussi fragilisés de par leur posture justement. J'attends avec impatience le chapitre que va nous concocter notre ami Michel :)
rocher rose
09/12/2003, 15h07
oui, et te rends tu compte qu'ils ne peuvent même pas lever la tête correctement?! c'est incroyable d'avoir eu la cruauté de les déformer à ce point...
Oui, je suis curieuse de savoir comment se passe la reproduction. Ces oiseaux sont "laids" pour ma part, quand je les ai vus la 1ère fois sur un site, j'ai été étonnée mais quand je les ai vus réellement en exposition, là c'est plutôt d'un choc dont je devrais parler.
Michel ne semble pas d'accord avec nous. Voyons ce que son expérience va nous apporter. Mais des mutations, hybridations ou je ne sais quelle autre expérience n'ayant pour résultat que la fragilisation d'une espèce (est-ce le terme ou dois-je juste parler de l'animal en général) n'est surement pas une bonne chose.
rocher rose
09/12/2003, 15h30
oui, attendons de voir...mais c'est comme en expo de chats, une fois j'ai vu une nouvelle "race", un horrible et pitoyable chat basset, mais avec les pattes arrière + longues que celles de devant, un enfer!!! il ne pouvait même pas monter une simple marche d'escalier correctement!!! c'est proprement HONTEUX de faire celà!!! les apprentis sorciers sont DANGEREUX pour l'espèce animale!! d'ailleurs les chiens bassets résultent du fait d'une anomalie génétique d'un sujet, qui a été travaillé pour en avoir d'autre, mais au départ il s'agit d'une erreur de la nature que certains ont malheureusement trouvé "jolie"!!! :-(
c'est vrai Sowel que tes interventions st tjrs correct (tt comme les autres..., je pense notamment à Chatavelibosi!).
Pr les arguments contre l'hybridation, ils sont été quasiment tous cités (dû moins les plus importants, comme par exemple que l'Homme veut repousser les limites de la Nature).
Mais il doit forcément avoir des arguments pour. Lesquels? Je pense que dans des bonnes conditions, l'hybridation à de bons côtés, tout en sachant ce que l'on veut faire des ces hybrides (eviter de polluer génétiquement des espéces). Si les oiseaux ne sont pas "forcés" à se reproduire, il n'y a pas de problémes, non? Même qu'en mettant, par exemple, 4femelles canaris avec 2couples de verdiers, certains diront que c'est forcé la Nature. Mais c'est toujours mieux que de mettre 2verdiers mâles avec des femelles canaris. Au moins, avec la première méthode, les verdiers (que l'on voit de moins en moins souvent...) pourront se reproduire.
Mon exemple verdier*canari donne des hybrides stérils, donc on ne peut pas polluer génétiquement des espéces. Mais certains croisements, comme serin cini*canari, donne des hybrides fertils. Dans ce cas, je pense que le mieux est de séparer les hybrides des serins cini.
Et vous, qu'en pensez-vous?
Jojo.
PS: pour Perceneige: en Belgique, on peut trouver des hybrides mâles chardo*canari pour 60euros. En plus, ils chantent trés bien... Dommage que tu habites trop loin!
perceneige
09/12/2003, 17h41
Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh ! 60 euros ? Jojo : tu m'as tué.
Couic !
On semble m'attendre sur le sujet des bossus, je ne suis pas leur avocat et je n'en élève pas mais je vais essayer tout à l'heure de vous donner des infos objectives à son sujet, si mon fils me laisse l'accès à INTERNERT aujourd'hui.
Je vous demanderai toutefois de ne pas tirer sur le pianiste .
Merci pour vos louanges, mais arrêtez, je vais rougir ...
Personnellement, je n'apprécie pas non plus les canaris de posture, exepté les frisés, que je regarde chez d'autres, et les huppés allemands, que j'élève.
Je préfère les canaris de couleur ayant de beaux tours de chant. aux canaris de posture ou de chant.
Encore une chose lorsque l'on parle d' "erreurs génétiques", de "sélection" et de "mutations" : une théorie de l'évolution humaine explique que l'homme serait issu d'un singe anormale, une "erreu de la nature" mal adpaté à l'environnement forestier, et qui a été sélectionné par la suite du fait du réchauffement climatique et de la raréfaction de forêt, son handicap initial devenant un atout dans les zones non-boisées (savanes). Ce qui apparait comme étant des "erreurs de la Nature" d'hier ou d'aujourd'hui peut être le salut d'une espèce demain.
En sciences, on dit que <<la nature est opportuniste>>.
perceneige
09/12/2003, 18h31
Dans le cas de l'homme, a-t-elle vraiment bien fait, la Nature ? Qu'a-t-elle réchauffé dans son sein, la malheureuse ?...
Au sujet du bossu belge,une etude sur celui-ci a été effectué par une université belge et les conclusions qui en resortent démontre que cette oiseau ne souffre aucunement de sa morphologie.
A+,
loloa7
rocher rose
15/12/2003, 08h18
merci loloa7, c'est plutôt une bonne nouvelle...
rocher rose
06/02/2004, 17h45
Au sujet du bossu belge,une etude sur celui-ci a été effectué par une université belge et les conclusions qui en resortent démontre que cette oiseau ne souffre aucunement de sa morphologie.
A+,
loloa7une connaissance m'a dit que certains de ses bossus belges se tenaient une patte sur le perchoir, et une patte accrochée au grillage verticalement!...ce n'est pas une position normale...est ce pour soulager des douleurs dûes à la forme de leur colonne???!... :-/
L'attitude que tu décris est typique des frisés du sud .
Si tu n'aimes pas les bossus, il vaut mieux que je ne te parles pas de cette race là .
Les bossus se tiennent sur la perche, les pattes bien érigées, ils allongent le cou en le tendant vers l'avant et légèrement vers le bas lorsqu'ils prennent la position .
A noter que c'est l'oiseau qui adopte cette position lorsqu'il est sollicité .
C'est un atavisme qu'il faut favoriser par l'entrainement .
L'entrainement consiste à poser la cage en hauteur et à frotter le dessous de celle ci pour attirer l'attention de l'oiseau .
Bonsoir Gloster,
Par hasard tu ne saurais pas où je peut voir des photos du bossu sur internet, car, j'en ai jamais vus.
a+
rocher rose
06/02/2004, 22h25
si si gloster, tu peux m'en parler, j'aime apprendre, même si je n'aime pas la race, cela n'est pas grave ;-)
merci!!
Pas de problème Gloster on attendra demain
a+
rocher rose
06/02/2004, 22h33
oui bien sûr, je ne te demandais pas çà sur le champs! ;-)
merci, et bonne nuit!
maestreur
07/02/2004, 13h09
je suis contre le mélange des races; ces pauvres volatiles ne pouront jamais se reproduire;ni s'accoupler.
rocher rose
07/02/2004, 13h15
moi je ne suis pas franchement pour non plus, mais je ne pense pas que cela les empêche de s'accoupler...il n'y aura pas de poussins c tout!
=>à metreur: tous les hybrides ne sont pas forcément stériles. En effet, les jeunes issus du croisement tarin de venezuela*canari sont fertiles (donne la couleur rouge au canari). Tandis que, par ex, les jeunes verdier*canari sont stériles, donc pas de pollution génétique.
Il est faux de dire que presque tous les canaris actuels sont des hybrides descendant du tarin rouge du Vénézuela (TRdV) et que LE lipochrome provient du TRdV.
Seul le lipochrome orange du canari provient de l'hybridation entre le TRdV et le canari. Le canari sauvage fabrique en effet le lipochrome jaune et les mélanines brunes et noires.
Certains émettent l'hypothèse que le facteur mosaïque proviendrait du même type d'hybridation, mais aucune preuve n'existe en ce sens.
La plupart des canaris actuels proviennent vraisemblablement de sélection à partir de souches divergentes de canaris d'élevage et non d'hybridation avec une autre espèce.
Metreur, qu'appelle-tu une race ? Si par race tu entends une variété spécifique au sein d'une espèce, alors ta phrase est entièrement fausse : croise un canari bossu belge et un Harz, tu auras sans problème particulier des oisillons. Ils peuvent très bien s'accoupler et se reproduire. C'est une technique qui est utilisé tout le temps pour l'élevage des canaris couleurs afin de faire des combinaisons de mutation (canari agate opale mosaïque rouge, par exemple).
Si par race tu voulais dire espèce (canari et chardonneret par exemple), ta phrase débute mal. Elle se finit mal aussi, car rien n'empêche les hybrides de s'accoupler. Les femelles hybrides chardt X canari sont fréquemment utilisées comme mère nourricière ou de remplacement. Elles s'accouplent, font leur nid, pondent leurs oeufs, mais ceux-ci n'éclosent pas car dans ce cas, l'hybride est stérile (ce n'est pas toujours le cas, il y a des hybrides féconds).
En général donc, les hybrides sont des oiseaux plein de vie, comme d'autres, qui s'accouplent mais sont en général stériles.
Et de grâce, laisser tomber les anthropomorphismes du style "les pauvres volatiles". Les véritables amateurs d'oiseaux connaissent bien leurs oiseaux et les oiseaux en général, et savent quand ceux-ci sont malheureux ou non. Un hybride qui chante à tue-tête est rarement malheurement, j epense, tout comme les oiseaux qui acceptent de se reproduirent avec un partenaire d'une autre espèce ne sont pas malheureux. Il y a bien sûr une éthique à suivre, mais je ne me répèterai pas ici.
Le véritable respect des animaux est de respecter leur nature animal. Assimiler un animal a un homme est un mal terrible pour l'animal et traduit un manque de compréhension et de respect de la part de l'homme
Comme promis, une description du frisé du sud .
Pour être correct avec notre boss ( cédric), je place cettedescription dans la rubrique - canari de posture.
rocher rose
08/02/2004, 21h14
merci!! ;-)
apdcanari
08/02/2004, 21h15
Ah le Boss dit, tu as raison !
Le Boss, n'importe quoi, mais j'aime bien...
Bonne soirée,
Cédric
Perso, je suis contre l'hybridation. Ou plutôt contre l'hybridation "forcée" comme j'appelle ça (car dès fois il y a hybridation non forcée, pleins d'oiseaux dans une volière et un couple se forme mais ils sont d'espèce différente, et ...). Car les oiseaux ne sont pas des jouets qu'on peut manipuler comme on le souhaite rien que pour satisfaire une certaine curiosité, et s'extasier devant le résultat si il est réussi. Il faut avoir un certain respect envers ces petits êtres et ne pas forcer la nature.
Voilà mon point de vue ^^
Oui c'est mon point de vue parce que je connais quelqu'un qui s'est amusé il y a quelque temps à faire une hybridation. Un jour g été le voir et il m'a montré sa volière et ses différentes cages de repro. G remarqué un oiseau que j'avais jamais vu seul ds une cage sans eau ni nourriture. Il m'a dit que ct le résultat d'1 hybridation et que l'oiseau ne lui plaisait pas. Il m'a alors proposé de le prendre sinon il s'en débarrasserait :shock: . Du coup quand je suis partie g pris ce pitit oiseau avec moi (mais il est mort un mois après :cry: ). C'est vrai qu'il était spécial mais il était mimi quand même. Il m'a promi de ne plus faire d'hybridation, et j'espère qu'il tiendra sa promesse.
Imagine que je n'y sois allée qu'1 semaine après, et bien il aurait laissé l'oiseau mourrir de faim.
C pour ça que je pense que la manipulation, l'hybridation des oiseaux est néfaste.
Je m'excuse, mais ce n'est pas l'hybridation en soi qui en néfaste, c'est cet éleveur qui est néfaste.
L'hybridation n'est pas une pratique consistant à forcer l'accouplement entre 2 oiseaux : elle consiste à réunir des conditions pour que cet accouplement ait lieu, ce qui n'est pas la même chose. Tu fais quasiment la même chose en choisissant un mâle canari orange plutôt que jaune pour une femelle canari.
Est-ce que pour autant tu les forces à se reproduire ? Non.
Est-ce que tu les forces à se reproduire entre eux ? Oui.
:) je suis touta fait d accord avec sowel
ps sowel merci pour les information que vous m avait envoyee super sympa amitier
.
Vu dans ce sens tu as raison.
Mais je ne pensais pas qu'on pouvait parler d'hybridation en laissant se reproduire un canari orange et un canari jaune.
En génétique et langage scientifique, canari jaune X canari orange est ce que l'on appelle une hybridation intra-spécifique (à l'intérieure d'une même race).
L'hybridation en langage courant, de type roselin X canari, est appelé "hybridation inter-spécifique" (entre espèces différentes) par les scientifiques.
Les difficultés de réalisation sont beaucoup plus élevées dans l'hybridation inter-spécifique, mais ,le rôle de l'éleveur dans les 2 cas est le même : c'est lui qui met en présence les mâles et les femelles.
The_devilslayer
14/03/2004, 22h32
Pourt ma part l'hibrydation est un domain ou il ne faut pas être "beginner" comme par exemple le canari mort un mois après le pauvre :cry: , tout cela à cause d'une manip' génétique... il faut laisser faire les pros...
Max
P.S. : Je ne suis pas contre l'hibrydation car après tout ce sont des oiseaux magnifiques mais je trouve que c'est moche de faire des expériences... CE NE SONT PAS DES JOUETS :x :(
The_devilslayer
15/03/2004, 12h38
oui mais enfin faut pas pousser le bouchon trop loin non plus quoi...
The_devilslayer
15/03/2004, 18h02
Oui j'ai aussi lu cela ... mais je crois qu'ici on parle d'hibrydation canari x autre plutot que canari x canari
Originally posted by perceneige@Dec 9 2003, 09:16 AM
OUI ! Et ça donne des "mulets", beaux oiseaux qui chantent toute la journée (grrrrrrr !) C'est mon rêve ! Il s'en vend à La Réunion, mais à près de 200 euros, c'est excessif.
Snif.
1146
Moi je voudrais savoir s'il est facile de faire des mulets comme vous dites !!
A ce qu'on dit les mulets (chardonnerets croisé canari ) ont un chant magnifique. Est ce qu'on peut en trouver en france, a quel prix et est ce légal ? Merci de me repondre !!!!!! :rolleyes:
Tiens voici un lien qui peut -être intéressant pour les infos que tu recherches :
http://www.apdcanari.com/oiseaux/index.php?
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