Voir la version complète : Les traitements et médicaments sont-ils toujours nécessaires ?
apdcanari
13/04/2006, 23h16
Ne trouvez-vous pas que les traitements diminuent à la longue les facultés de protection de nos oiseaux ?
En d'autres termes, ne trouvez-vous pas que l'on administre à nos oiseaux des médicaments trop rapidement pour un tout ou pour un rien ?
Quand on voit le nombre de nouveaux médicaments, traitements sur le marché, sont-ils vraiment nécessaires pour avoir des oiseaux en bonne santé ?
Pour ma part, je n'ai jamais rien donné et tout se passe très bien.
Merci de faire part de vos impressions.
Cédric |slt:|
pontoizeau
14/04/2006, 00h35
Ne trouvez-vous pas que les traitements diminuent à la longue les facultés de protection de nos oiseaux ?
En d'autres termes, ne trouvez-vous pas que l'on administre à nos oiseaux des médicaments trop rapidement pour un tout ou pour un rien ?
Quand on voit le nombre de nouveaux médicaments, traitements sur le marché, sont-ils vraiment nécessaires pour avoir des oiseaux en bonne santé ?
Pour ma part, je n'ai jamais rien donné et tout se passe très bien.
Merci de faire part de vos impressions.
Cédric |slt:|
oui je pense que l'on affaiblit les oiseaux,je crois aussi qu'il y a un gros bizenesse là dedans,mais bon, ne rien donner( en preventif comme en curatif) c'est peut être un risque:tristoune
Oui tu as tout à fait raison! de plus en plus d'éleveurs en reviennent à l'élevage au naturel,car si les antibiotiques finissent par ne plus agir sur le corp humain pourquoi en serait-il autrement pour les oiseaux?Une femelle traitée aux antibiotiques élevera 2 voir 3 saisons contre 5 voir 6 saisons pour celles qui ne sont pas traitées.|slt:|
Je pense comme Fabien que lorsqu'un oiseau est malade on est bien content d'avoir les médicaments. (faut dire que je travaille dans l'industrie pharmaceutique :splitform )
Et puis que dire de la variole : heureusement qu'on a le vaccin ^_^
|slt:|
non pour moi ,je ne pense pas que les traitements et medicaments soit neccéssaire ,en ce qui me concerne et comparer a Cédric ;je possede une cinquantaine d'oiseaux (canaris,mandarin,moineau du japon,agapornis )et depuis le debut ou j'ai commencé avec 2 soit maintenant 5 ans et plus ,je n'ai jamais eu d'oiseaux malades quoiqu'on en disent et c'est tant mieux pour moi ,je me contente juste de choline ,et traitement externe a l'oiseau et dans son environement en utilisant carbyl et ocepoux
et j'entends beaucoup de personnes dirent j'ai acheter un oiseaux a l'animalerie malheureusement arrivé a la maison ,il est mort en 2 jours pourquoi?je suis persuadée que ces oiseaux vendus en nombres conséquent par les eleveurs aux animaleries sont traités pour ci pour ça ; donc fragiles au moindre courant d'air et virus qui trainent !mes oiseaux se portent bien sans !pourquoi en donner?(bird-)
Je suis aussi contre l'usage intempestif des médicaments, je n'ai jamais utilisé que du sédochol ou de l'océpoux quand cela s'avérait nécessaire, sans oublier de vacciner mes oiseaux contre la variole.
J'ai possédé pendant plusieurs années plus de 100 canaris et je n'ai jamais connu aucun problèmes
Je suis à ma première saison d'élevage. j'ai blanchi mes oiseaux en suivant les conseils de l'éleveur qui me les a vendu (ocemycine + ensuite fortilac, fleurissima). Actuellemen j'utilise erytavicol pour les jeunes entre 1 et 6 jours.
l'an prochain je ne sais pas comment je ferais...!:mellow:
Censuré
Est-ce que le blanchissement est justifié d'office ?
non pour moi ,je ne pense pas que les traitements et medicaments soit neccéssaire ,en ce qui me concerne et comparer a Cédric ;je possede une cinquantaine d'oiseaux (canaris,mandarin,moineau du japon,agapornis )et depuis le debut ou j'ai commencé avec 2 soit maintenant 5 ans et plus ,je n'ai jamais eu d'oiseaux malades quoiqu'on en disent et c'est tant mieux pour moi ,je me contente juste de choline ,et traitement externe a l'oiseau et dans son environement en utilisant carbyl et ocepoux
et j'entends beaucoup de personnes dirent j'ai acheter un oiseaux a l'animalerie malheureusement arrivé a la maison ,il est mort en 2 jours pourquoi?je suis persuadée que ces oiseaux vendus en nombres conséquent par les eleveurs aux animaleries sont traités pour ci pour ça ; donc fragiles au moindre courant d'air et virus qui trainent !mes oiseaux se portent bien sans !pourquoi en donner?(bird-)
Tout à fait d'accord avec toi Djem,une propreté rigoureuse est le meilleur des médicaments!#)
Censuré
Le blanchiment n'est-il pas un traitement?????|slt:|
Censuré
Si c'est de moi que tu fais allusion,je te ferais remarquer qu'il n'y a pas de médicaments ou antibiotiques,et je vais te répondre de la même façon que tu m'as répondu à un certain post,si ce sondage te dérange tu n'est pas obligé de le lire:splitform
p'tit lou
14/04/2006, 09h09
moi j'ai voté, je sais pas ^^
car c'est ma premiere année, je me fit au conseils de tout l'monde a priori tout se passe pour le mieux meme si mes petits on un légés retard.
mais il est vrai, que je preferais laisser faire la nature, plutot que de les gaver avec des vitamines ou autres anti-bio ect....!
mais, c'est juste un avis d'un petit amateur |lol|
par contre en cas de maladie, il est sur que je ferais tout pour les soigner :splitform
Censuré
salut,eh ne t'enerve pas hein fabien sinon tu va attraper encore plus de cheveux gris:D
non plus sérieusement ,il faudrais un débat beaucoup plus éloquent que ca
blanchir oui ,mais est t'on certain que les jeunes au nid n'auront pas le moindre problème?
soigner les jeunes au nid directement en cas de probleme ,est t'on sur que c'est un bon moyen de soigner une ou plusieurs nichée ou les parent ont eu quelques problemes avec leurs jeunes ?
je pense (ce n'est que mon avis)qu'il faudrais soigner au cas par cas et non globalement.
pour ceux qui blanchissent tout leurs élevage ,je pense que pour ne pas avoir de resistance au antibiotique utilisé ,il faudrais changer chaque année par un autre produit tout aussi efficace et ne pas traiter chaque année avec le même produit.
un autre probleme qui se pose aussi c'est de savoir si la femelle nourris bien ses jeunes
j'en vois d'ici qui se disent "m.... un jeunes de crevé,puis le lendemain encore m.... un autres )et du coup hop on donne une bonne dose d'antibiotique!!!
ce n'est pas la solution et c'est comme ca qu'on fou en l'air une saison avec un couple
il ne faut pas hésiter à donner un coup de main à une femelle inexpérimentée en donnant a la seringue les 5-6 premiers jours puis bien surveiller
un élevage ne merite pas des soins globaux mais bien individuel(couple par couple)
et surtout ne pas hesiter à prendre des notes individuelle par cage et par oiseaux ou couple
cette année j'ai deux problemes,un couples (gloster)qui à tué 2 jeunes sur 5 du coup j'ai mis les 3 survivant
avec une femelle (fife fancy)qui n'a que deux jeunes nés le meme jours que les jeunes gloster,c'est du quitte ou double et tant que maintenant (1 semaine)le couple a accepté ces 3 jeunes et les nourris,je croise les doigts
deuxieme probleme j'ai une femelle fife fancy qui a eu 3 jeunes (1 mort ecrasé à 3 jours et deux mort à 1 semaines et demi)les deux qui sont mort au nid ont eu le jour de leur mort des fientes noiratres très odorante à la limite d'avoir des nausées,et un avais un genre de boule au niveau du ventre du coté droit pres de l'estomac)
j'ai fait analyser un des deux jeunes ainsi que ses fientes le seul hic c'est que ca va prendre environ 15 jours pour avoir les resultat(faculté veterinaire du sart tilman)
l'année passée j'ai eu un cas similaire avec un couple de gloster,malgré le fait d'avoir donné plusieurs traitement antibiotique ,tout les jeunes que cette femelle a eu sont tous mort de la meme maladie,fientes noiratres odorantes et les jeunes mort en l'espace de deux jours
comme le probleme se reproduit cette année avec un des mes autres couple ,j'ai decidé de faire faire une analyse!
comme quoi le débat sur le blanchiment mérite d'etre soulevé tout en gardant son calme et en étant le plus correct possible!!!!
@+
Moi j'ai voté OUI et je dois dire que c'est la premiere année que j'utilise des médicaments en préventif et que c'est MA MEILLEURE ANNEE D'ELEVAGE. :D
Alors quelques médicaments + un complexe vitaminé OK
Un laboratoire pharmaceutique NON
@+
ce qui est amusant, c'est que certains ont voté "non" alors qu'il y a peu ils nous montraient (en photo) les produits qu'ils utilisent..ils se reconnaitront... |lol|
oui et bien c'est pas moi sur,mes photos prises sont ocepoux, matériels,graines,patée d'elevage meme la choline y est pas-)-
Censuré
Ah ouiii,administrateur.........-)-
salut,je fais une petite parenthese sur ce que cedric a écris concernant "tout les produit sur le marché"
ca me rappele quand j'avais mes deux bacs amazonien,ca faisais a peine deux ans que je m'etait lancé et chaque fois que j'allais dans un magasin,j'etait tenté d'acheter toute sorte de produit antibacterien,anti point blanc,antymycosique,etc.... et j'en passe plein,alors que je n'en avais pas l'utilitée enfin soit j'ai claqué une fortune!!!qui ne m'as servi a rien
je n'ai jamais eu autant de probleme avec mes poissons et mes plantes que lorsque je versais ces sois disant produit miracle (conseillé par les fabricant lors de l'ajout de nouveau poisson)
a chaque fois que je mettait de nouveau poissons dans un de mes bacs ,le ou les derniers arrivé attrapais des points blanc et du coup hop une petite dose de produit anti point blanc
c'est bien apres que je me suis apercu que ce probleme etait du a la difference de temperature de l'eau et dés que je mettait 2-3 degré de plus sur le chauffage ca disparaisais en deux temps trois mouvement!
c'est un exemple parmis tant d'autres mais c'est pour vous dire que meme avec les canaris et autres oiseaux ,il faut bien que les firme qui fabriquent toute sorte de produit puissent vivre et avoir des rentrée financiaire,c'est pareil pour tout
prochaine etape je me lance dans la fabrication à grande echelle de mon tube en pvc qui aide à la vaccination au cas ou on se retrouve tout seul pour vacciner:D et pour ne pas etre vache je vous fais un prix d'amis disont heu ,pfffff ,j'en sais rien moi ,ca coute combien un tube de pvc de 10cm x 40mm ,allez 12.50€ le produit fini |lol|
je vous dis pas pour un perroquet,je serais riche alors la!!!!!!!!!
@+
Censuré
Alors que tout le monde soit calme et correct même les administrateurs!!
apdcanari
14/04/2006, 09h55
Je trouve ce sondage très interessant !
Si on retourne 20 ans en arrière, même plus loin, est-ce que les pratiques de l'époque ne portaient aussi bien leurs fruits que maintenant ?
Quand je vois par exemple cette page de produits (http://www.orlux.be/Nutri/Nutrition/Pages/Products/groupProductList.jsp?fam=-1&ani=-1&ran=2603&pro=-1), j'ai parfois l'impression de me demander si les industries continuent à inventer un peu de tout pour y gagner.
Un peu comme nous les humains avec les traitements pour maigrir, quand on voit le business consacré à ca, on peut se poser des questions.
Ce sondage a pour but de faire partager les impressions de chacun, et chacun est libre de donner son avis.
Merci,
Cédric |slt:|
salut,ben oui fabien fallait bien suivre la mode et les conseils d'autre eleveurs et se faire sa propre opinion,mais avec le temps et les problemes il a bien fallu se remettre en question
chose que je n'ai pas eu du mal à faire et j'assume tout ce que j'ai écris à ce moment la
j'ai eu et j'aurai encore des probleme comme tout eleveur as ou a eu dans son élevage
j'ai pesé le pour et le contre et j'ai ma propre facon d'élever qui me satisfait entièrement tant que maintenant (a part l'année passée ou j'ai eu des ennuis avec les souris)
j'ai changé ma méthode d'élevage plusieurs fois et je ne m'en cache pas
tant que maintenant je suis satisfait et si j'ai d'autre problemes je changerais encore
@+
et au lieu de raler ou discuter pensez à faire vos oeufs pour paques :D
et pas d'excitation pour le reste svp
@+
moi,,je pense que l'on panique quand nos oiseaux sont malades et que l'on est bien content d'avoir un traitement sous la main pour les sauver.
c'est comme avec les gens il y a des traitements ,comme dit cerdic ,pour maigrir qui servent a rien ,mais d'autre qui servent a sauver la vie des gens et qui sont tres utile.(ex cancer.....)
je connais de personnes qui etaient completement "contre" et quand leur elevage a etait malade, ils etaient les 1er a donner des medicaments ,alors ne disont jamais sans etre sur :
fontaine ,je ne boirais pas de t'on eau
Je vote non personellement méme si je donne un peu de vitamine E je suis contre le blanchiment et toutes les autres méthodes pharmaceutiques#) !!!!
Je trouve ce sondage très interessant !
Si on retourne 20 ans en arrière, même plus loin, est-ce que les pratiques de l'époque ne portaient aussi bien leurs fruits que maintenant ?
Quand je vois par exemple cette page de produits (http://www.orlux.be/Nutri/Nutrition/Pages/Products/groupProductList.jsp?fam=-1&ani=-1&ran=2603&pro=-1), j'ai parfois l'impression de me demander si les industries continuent à inventer un peu de tout pour y gagner.
Un peu comme nous les humains avec les traitements pour maigrir, quand on voit le business consacré à ca, on peut se poser des questions.
Ce sondage a pour but de faire partager les impressions de chacun, et chacun est libre de donner son avis.
Merci,
Mais bien sûr Cédric que les pratiques de l'époque portaient aussi bien leurs fruits que maintenant si pas plus,les industries c'est tout et n'importe quoi du moment que ça leur rapportent du fric.
Cédric est-ce que tu saurais me dire le prix d'un trieur ou trieuse de graines?
Merçi
apdcanari
14/04/2006, 10h12
Cédric est-ce que tu saurais me dire le prix d'un trieur ou trieuse de graines?
Merçi
3 modèles, je crois pour le petit c'est 95 € et le plus gros 120 €
3 modèles, je crois pour le petit c'est 95 € et le plus gros 120 €
je pourrais le commander ici?car je ne l'ai pas vu dans la liste.
Jean-Yves
14/04/2006, 12h14
J'ai voté "non" parce que la question comporte le mot "toujours".
J'aurai voté "oui" si la question ne comportait pas le mot "toujours".
En tant que professionnel du médicament, j'ai appris à m'en méfier. Il ne faut pas oublier que pour avoir le qualificatif de médicament, une substance doit être active, donc potentiellement dangeureuse. Cette efficacité est très souvent associée, à une toxicité et même aux doses préconisées, à des effets secondaires. L'utilisation doit donc se faire dans le respect des préconisations et en toute connaissance de cause.
Quand à l'utilité ou non des médicaments, je laisse à chacun le soin d'apporter sa propre réponse. je dirais seulement que celui qui n'en à jamais eu besoin, c'est quelqu'un qui connait un grand bonheur et j'espére qu'il l'apprécie à sa juste valeur.
Pour mes oiseaux, je ne me pose pas la question de savoir si je vais ou pas utiliser des médicaments mais la question suivante : ont-ils un problème ou pas, ensuite je cherche à déterminer précisement le problème et en final, quelle est la meilleur solution pour résoudre ce problème. Un médicament peut alors être la ou une solution. C'est donc le résultat d'une démarche et non pas un à priori.
#)
Moi je n'utilise que du fertivit donc on peut dire que je suis plutot contre^_^ méme si chacun pense ce qu'il veut et chacun a ses méthodes amicalement sulli#) !!!
salut,etre radicalement contre tout ca non,faut juste trouver le produit adéquat sans traiter tout le cheptel à l'aveuglette ,et comment trouver ce produit ben justement en faisant faire une analyse
par un vétérinaire spécialisé genre couttel ,voestermans et bertho(braives)
et quelques autres veto(pour la belgique et la france)
@+
apdcanari
14/04/2006, 15h43
Censuré
Bertho J-C
Rue Basse Campagne, 1
4260 Ciplet
Braives
Tel : 019 69 73 07
Vétérinaire spécialisé en oiseaux.
Cédric :D
salut,jc bertho travaille pour le monde sauvage d'aywaille pratiquement à plein temps
j'ai connu ce vétérinaire par mon beau pere qui il y a deux ans ,à retrouvé une chouette dans une de ses chambre pendant la nuit,apres avoir passé un coup de fil dans un refuge ,mon beau pere a été redirigé chez bertho qui est venu chercher la chouette et de fil en aiguille en discutant avec bertho chez mes parent ,ce dernier a expliqué qu'il etait spécialisé dans les oiseaux
et beaucoup de personne que je connais qui ont des oiseaux ou perruches passent par lui en cas de probleme et avec satisfaction à 100%
pour une visite a domicile et une analyse complete d'un sujet a probleme ca coute au alentour de 10-15 € pour le reste je ne sais pas mais il arrive parfois qu'il ne fasse pas payer le deplacement et la visite j'explique:
si quelqu'un lui sonne pour lui demander de passer ,il en profite pour venir le soir juste en rentrant du domaine sauvage ou il travaille,il regarde les oiseaux et prend celui qui lui semble un bon sujet a analyser ainsi que quelques echantillons de fientes ,le lendemain matin il apporte le sujet malade à la faculté vétérinaire du sart tilman et fais faire les analyses?
ensuite la faculté le tient au courant et lui donne le bilan de l'analyse,avec les resultat il sais ce qu'il peux donner comme traitement,ensuite il repasse à la maison donner les resultat avec les medicament à donner qu'il faut payer bien sur mais il ne compte pas toujours sa visite malgré qu'on veuille le payer!!!a mon avis comme il est sur le chemin de son domicile ,il ne veux pas faire payer pour quelques minute passée chez un client !
@+
Jean-ber
14/04/2006, 16h36
Censuré
Je suis d'accord pour donner des médicaments à mes oiseaux encore faut-il qu'ils soient données à la bonne dose et surtout qu'ils soient approprié au traitements que l'on veu faire et ne pas les distribués pour un oui ou un non:D
salut,jc bertho travaille pour le monde sauvage d'aywaille pratiquement à plein temps
Effectivement, il travaille à Aywaille, mais je crois aussi qu'il reçoit chez lui en soirée.
Son épouse est aussi vétérinaire, j'y suis encore passé il y a deux semaines avec mon chat.
ALBERT.C
14/04/2006, 17h48
ce vétérinaire m'interesse vu sa qualification pour les oiseaux mais pour moi evidemment il habite trop loin, car moi je suis allé chez un vétérinaire dans ma commune et rien que pour une visite et un vaccin qu'il fallait faire en deux fois pour un petit chien ça m'a couté 40€ x 2 cela fait 80, :(
Martine2
14/04/2006, 18h20
Je suis contre tous ces produits mais.. pour mon couple de canaris blancs "achetés à une bourse" (j'ai pas résisté à la tentation) 5 petits canaris blancs recessifs.. La 1er fois que j'ai des petits blancs..
J'ai donné de l'eratyvicol.. pour le 2eme tour je ne donnerai rien.. mais est ce qu'ils sont aptes à se reproduire sans ces produits ?????
Mais... les oiseaux (tous mes jaunes que j'ai depuis une vingtaine d'années) qui n'ont jamais reçu de produits sont plus résistants... on voit toute la différence entre ces oiseaux (des jaunes ordinaires "shimels" "intensifs")
par exemple la résistance aux maladies respiratoires, problèmes de foie "rares".. durée de vie surtout.. les males dépassent tous les 10 12 ans.. et plus on ne peut pas en dire autant des oiseaux achetés en bourses, on les garde 4 ou 5 ans et ils finissent presque toujours par avoir des problèmes.. pourtant ils sont logés de la mm manière, reçoivent la mm alimentation..
ce vétérinaire m'interesse vu sa qualification pour les oiseaux mais pour moi evidemment il habite trop loin, car moi je suis allé chez un vétérinaire dans ma commune et rien que pour une visite et un vaccin qu'il fallait faire en deux fois pour un petit chien ça m'a couté 40€ x 2 cela fait 80, :(
salut,tu peux toujours lui telephoner pour lui demander s'il sais passer par chez toi et combien il te prendras ,ca ne coute rien d'essayer de plus tu n'as pas besoin d'aller jusque chez lui ,ciplet aywaille et seraing entre les deux il n'auras pas de grand détour à faire
de plus il est très sympathique et n'est pas avare de bon conseils
j'ai une connaisance qui habite Mons-lez liège et jean christophe bertho se rend à son domicile pour s'occuper de ses perroquet et il ne prend pas énormement comme honoraire pour ce déplacement
surtout n'hesite pas il est fort serviable et aimes faire plaisir parce qu'il aime autant les animaux des autres que ceux dont il s'occupe chaque jour,et si tu le fait aller chez toi et que tu lui propose une bonne tasse de café après son travail il appreciera du fond du coeur et n'hesiteras pas a discuter longuement avec toi sauf s'il est vraiment pressé!
et il préfere se rendre à domicile que l'inverse
si tu te décide et que tu lui sonne ,au cas ou c'est sa femme qui repond elle te donnera son numero de gsm s'il n'est pas chez lui et tu pourras le contacter.
@+
les traitements et médicament sont nécessaire mais faut il d'abord les utilisés à bonne essiant et de pas jouer à l'apprenti sorcier ,respectons nos oiseaux |slt:|
Je suis contre tous ces produits mais.. pour mon couple de canaris blancs "achetés à une bourse" (j'ai pas résisté à la tentation) 5 petits canaris blancs recessifs.. La 1er fois que j'ai des petits blancs..
J'ai donné de l'eratyvicol.. pour le 2eme tour je ne donnerai rien.. mais est ce qu'ils sont aptes à se reproduire sans ces produits ?????
Mais... les oiseaux (tous mes jaunes que j'ai depuis une vingtaine d'années) qui n'ont jamais reçu de produits sont plus résistants... on voit toute la différence entre ces oiseaux (des jaunes ordinaires "shimels" "intensifs")
par exemple la résistance aux maladies respiratoires, problèmes de foie "rares".. durée de vie surtout.. les males dépassent tous les 10 12 ans.. et plus on ne peut pas en dire autant des oiseaux achetés en bourses, on les garde 4 ou 5 ans et ils finissent presque toujours par avoir des problèmes.. pourtant ils sont logés de la mm manière, reçoivent la mm alimentation..
Tout à fait d'accord avec toi Martine,les oiseaux élevés sans toute cette s.......... sont bien plus robustes et reproductifs plus longtemps.
Donc si on écoute toutes vos remarques ont devraient supprimés tous ces produits que nous donnons a nos canaris a part la vitamine E qui est utile a tout le monde amicalement sulli!!!#)
Florianne
15/04/2006, 09h03
Personnellement, je ne saurais pas repondre à la question.
L'usage d'antibiotique est avant tout lié à la déclaration d'une maladie mais pas à la prévention. Toutefois, le blanchiment reste une question pour moi. J'ai pratiqué l'élévage avec et sans et j'ai eu des problèmes dans les deux cas.
Pratiqué l'élevage sans blanchiment c'est possible mais a plusieurs conditions :
connaitre un veterinaire spécialisé qui saura prescrire le bon médicament au bon moment
savoir reconnaitre les caractéristiques des maladies qui touchent les jeunes
avoir du temps (enormement de temps) pour surveiller et comprendre l'elevage des jeunes et agir rapidement en cas de problèmePour moi, les choses sont claires : si vous etes debutants et qu'en plus vous travaillez, c'est presque mission impossible de faire de l'elevage sans blanchiment. Le blanchiment est un raccourci pour les éleveurs, après chacun fait le choix qu'il souhaite en fonction de ses conditions de vie et de ses critères personnelles. Maintenant, on peut me reprocher de vouloir me faciliter la vie au détriment de mes oiseaux mais il faut tout de meme se rappeller que les oiseaux ne sont traités qu'une fois par an, ce qui n'est pas une perturbation colossale pour un organisme meme de petite taille si le traitement est fait correctement (suivi de ferments lactiques) On est quand meme loin des poulets de batterie qui vivent 80 jours avec 30 jours de traitement antibiotique.
A coté de ca, je n'utilise aucun produit dit actif, juste des compléments alimentaires et de l'homéopathie.
Je ne crois pas aux vertus du tout naturel car meme dans les anciens temps de l'elevage, on donnait des traitements à base d'éléments actifs aux canaris. Par exemple, je me souviens avoir lu dans l'anthologie canaricole (partie sur les maladies) qu'il fallait donner dans l'eau de boisson d'une femelle avec un mal de ponte différents éléments dont du whisky |lol|
Autrefois, les éléveurs faisaient avec ce qu'ils avaient, si ils avaient nos médicaments actuels, il y a fort a parier qu'ils les auraient utilisés de la meme facon.
Concernant les nouveaux produits qui sortent sur le marché, je trouve souvent que le marketing va trop loin. Par exemple, sur le site d'un grand spécialiste en nourriture animale, j'ai trouvé les barres de graines recommandées pour les oiseaux à raison d'une ou deux par mois et en meme temps, le site recommandait d'utiliser des produits hépatiques pour eviter tous soucis de ce coté là. Je trouve très dommage d'utiliser la méconnaissance des gens pour gagner de l'argent, surtout qu'en plus, et là c'est le gestionnaire qui parle, cela est totalement contre productif, les gens revenant toujours là où ils ont eu de bons conseils...
Au final, la seule réponse logique a cette question est de connaitre et de comprendre nos canaris et, plus on va les connaitre, plus on sera à meme de choisir les produits qui seront réellement efficaces et utiles pour les maintenir en bonne santé et les élever dans de bonnes conditions. Cela vaut autant pour les produits classiques que pour les antibiotiques |slt:|
albert60
15/04/2006, 10h13
j'ai peut etre voté non un peu vite,dans la mesure ou je blanchi mes reproducteurs,mais si les oiseaux sont en bonne santée je ne vois pas pourquoi leurs donner toutes sortes de produits une bonne nouriture dois suffire il me semble.
amicalement A+|slt:|
A lire certains messages de ce post il est vrai qu'on peut se poser des questions sur la résistance dans le temps pour les oiseaux traités.
Nul doute que les médicaments sont nécessaires lorsqu'il y a problème. J'ai traité mes oiseaux cette année(première année d'élevage), je ne m'en plaint pas car (je touche du bois) je n'ai, pour lors, pas eu de désillusions...à l'instant T. je ne sais pas si je vais le faire la prochaine saison mais nul doute que j'aurais en pharmacie les produits pour soigner. Je pense aussi que si l'hygiène est irréprochable, si la nourriture est équilibrée au mieux on évite bon nombre de soucis.....l'expérience me le dira|slt:|
moi je pratique l'élevage de canaris depuis plusieurs années et si a chaque fois je donnerais des médicament ca ferais ,mal au expo , je met juste un insecticide naturel " ectospay " qui est fait par oropharma mais qui reste un produit naturel a base de lavade et de tea-tree et tout e monde sais que la lavande est l'enemie n°1 des insectes donc pas de danger pour la sante de mes oiseaux je fait cela en moyenne 1 fois par moi pour eliminer les puces
.^_^
ensuite pour se qui est du sedochol je le donne 1 fois par semaine pour eliminer les graisse du foie de l'oiseaux ceci est très important car ce l'une des cause mortel chez nos oiseaux.
ensuite pour les autres maladie ( je nen ai que rarement) j'utilise au dernier recour les anthibiothiques car : oui il détruises les bactéries responsables de certaines maladie mais détruise aussi les bactéries essentielles a à la flore intestinale de nos oiseaux donc l 'oiseaux guerrir et meur ensuite a cause d'un manques de vitamines et de problème intestinaux.
et voila comme quoi lusage des médicament doit se faire en dernier recourt!
A mon avis il doit y avoir sur ce forum des éleveurs qui ont des actions dans les industries pharmaceutiques!|lol||lol||lol||lol||lol||lol||lol |
PS:c'est pour plaisanter.......hein!
Marielle
15/04/2006, 15h57
Personnellement, je ne saurais pas repondre à la question.
L'usage d'antibiotique est avant tout lié à la déclaration d'une maladie mais pas à la prévention. Toutefois, le blanchiment reste une question pour moi. J'ai pratiqué l'élévage avec et sans et j'ai eu des problèmes dans les deux cas.
Pratiqué l'élevage sans blanchiment c'est possible mais a plusieurs conditions :
connaitre un veterinaire spécialisé qui saura prescrire le bon médicament au bon moment
savoir reconnaitre les caractéristiques des maladies qui touchent les jeunes
avoir du temps (enormement de temps) pour surveiller et comprendre l'elevage des jeunes et agir rapidement en cas de problèmePour moi, les choses sont claires : si vous etes debutants et qu'en plus vous travaillez, c'est presque mission impossible de faire de l'elevage sans blanchiment. Le blanchiment est un raccourci pour les éleveurs, après chacun fait le choix qu'il souhaite en fonction de ses conditions de vie et de ses critères personnelles. Maintenant, on peut me reprocher de vouloir me faciliter la vie au détriment de mes oiseaux mais il faut tout de meme se rappeller que les oiseaux ne sont traités qu'une fois par an, ce qui n'est pas une perturbation colossale pour un organisme meme de petite taille si le traitement est fait correctement (suivi de ferments lactiques) On est quand meme loin des poulets de batterie qui vivent 80 jours avec 30 jours de traitement antibiotique.
A coté de ca, je n'utilise aucun produit dit actif, juste des compléments alimentaires et de l'homéopathie.
Je ne crois pas aux vertus du tout naturel car meme dans les anciens temps de l'elevage, on donnait des traitements à base d'éléments actifs aux canaris. Par exemple, je me souviens avoir lu dans l'anthologie canaricole (partie sur les maladies) qu'il fallait donner dans l'eau de boisson d'une femelle avec un mal de ponte différents éléments dont du whisky |lol|
Autrefois, les éléveurs faisaient avec ce qu'ils avaient, si ils avaient nos médicaments actuels, il y a fort a parier qu'ils les auraient utilisés de la meme facon.
Concernant les nouveaux produits qui sortent sur le marché, je trouve souvent que le marketing va trop loin. Par exemple, sur le site d'un grand spécialiste en nourriture animale, j'ai trouvé les barres de graines recommandées pour les oiseaux à raison d'une ou deux par mois et en meme temps, le site recommandait d'utiliser des produits hépatiques pour eviter tous soucis de ce coté là. Je trouve très dommage d'utiliser la méconnaissance des gens pour gagner de l'argent, surtout qu'en plus, et là c'est le gestionnaire qui parle, cela est totalement contre productif, les gens revenant toujours là où ils ont eu de bons conseils...
Au final, la seule réponse logique a cette question est de connaitre et de comprendre nos canaris et, plus on va les connaitre, plus on sera à meme de choisir les produits qui seront réellement efficaces et utiles pour les maintenir en bonne santé et les élever dans de bonnes conditions. Cela vaut autant pour les produits classiques que pour les antibiotiques |slt:|
Entièrement d'accord avec toi!
Surtout avec cette phrase"avoir du temps (enormement de temps) pour surveiller et comprendre l'elevage des jeunes et agir rapidement en cas de problème"
moi je pratique l'élevage de canaris depuis plusieurs années et si a chaque fois je donnerais des médicament ca ferais ,mal au expo , je met juste un insecticide naturel " ectospay " qui est fait par oropharma mais qui reste un produit naturel a base de lavade et de tea-tree et tout e monde sais que la lavande est l'enemie n°1 des insectes donc pas de danger pour la sante de mes oiseaux je fait cela en moyenne 1 fois par moi pour eliminer les puces
.^_^
ensuite pour se qui est du sedochol je le donne 1 fois par semaine pour eliminer les graisse du foie de l'oiseaux ceci est très important car ce l'une des cause mortel chez nos oiseaux.
ensuite pour les autres maladie ( je nen ai que rarement) j'utilise au dernier recour les anthibiothiques car : oui il détruises les bactéries responsables de certaines maladie mais détruise aussi les bactéries essentielles a à la flore intestinale de nos oiseaux donc l 'oiseaux guerrir et meur ensuite a cause d'un manques de vitamines et de problème intestinaux.
et voila comme quoi lusage des médicament doit se faire en dernier recourt!
Voilà le genre de post que j'aimes lire.:bravo_hap
Florianne
15/04/2006, 16h36
et voila comme quoi lusage des médicament doit se faire en dernier recourt!
Personnellement, je ne suis pas d'accord. Un antibiotique doit etre donné quand il y a besoin. Si on le donne en dernier recourt, il agira probablement mais comme l'oiseau sera déjà très faible, cela ne lui donnera pas une chance de s'en sortir. C'est presque le contraire qui risque de se produire...
Un antibiotique donné après plusieurs jours de fatigue va encore plus eprouvé l'organisme et devient potentiellement dangereux.
C'est pour cela, qu'en France, la prescription d'antibiotique est réservé aux vétérinaires car ils sont formés à reconnaitre les symptomes des maladies et à donner l'antibiotique adéquate. Le problème est de trouver un veterinaire compétent pour les oiseaux et là c'est pas facile, en tout cas en France.
Personnellement, je ne suis pas d'accord. Un antibiotique doit etre donné quand il y a besoin. Si on le donne en dernier recourt, il agira probablement mais comme l'oiseau sera déjà très faible, cela ne lui donnera pas une chance de s'en sortir. C'est presque le contraire qui risque de se produire...
Un antibiotique donné après plusieurs jours de fatigue va encore plus eprouvé l'organisme et devient potentiellement dangereux.
C'est pour cela, qu'en France, la prescription d'antibiotique est réservé aux vétérinaires car ils sont formés à reconnaitre les symptomes des maladies et à donner l'antibiotique adéquate. Le problème est de trouver un veterinaire compétent pour les oiseaux et là c'est pas facile, en tout cas en France.
Bonjour Florianne,
Donc si je te comprend bien et c'est ce que certains éleveurs préconisent,il faut administrer des antibiotiques en prévention!! je ne suis jamais malade(tant mieux je touche du bois) mais en prévision (de je ne sais quoi) je vais demander à mon médecin traitant de me prescrire des antibiotiques ( pour me blanchir) et si tous les êtres humains en feraient de même il n'y aurait plus jamais de malades!|lol||lol||lol||lol|laissez-moi rire
Jean-Yves
15/04/2006, 23h26
Bonjour Florianne,
Donc si je te comprend bien et c'est ce que certains éleveurs préconisent,il faut administrer des antibiotiques en prévention!! je ne suis jamais malade(tant mieux je touche du bois) mais en prévision (de je ne sais quoi) je vais demander à mon médecin traitant de me prescrire des antibiotiques ( pour me blanchir) et si tous les êtres humains en feraient de même il n'y aurait plus jamais de malades!|lol||lol||lol||lol|laissez-moi rire
Dans certain cas, ce n'est pas tout à fait vrai, certaines interventions se font sous "une couverture antibiotique" sans attendre que les problèmes n'arrivent, ce qui serait dramatique pour la malheureuse personne.
#)
Ben moi qui ne suis qu'une débutante, eh ben j'ai quand même mon opinion là-dessus...
Trop c'est comme pas assez.
Voilà.
J'attendrais pas que mon canaris soit par terre avant de le traiter,
mais je ne le traiterais pas non plus pour un problème qu'il n'a pas...
DONC si je détecte un symptome,
si je perçois un début de maladie quelconque,
là j'agie.
Voilà ma petite opinion... et pour terminer, la propriétaire de la boutique ou j'achète la plupart de mes produits m'a dit qu'elle N'EN REVENAIT pas comment la vente de produit antibiotique et de toute sorte de médicaments AVAIT MONTÉ EN FLÈCHE !!!
Peut-être que certains exagère... sans doute :tristoune
Peut-être que certains exagère... sans doute :tristoune
salut pat,oui c'est certain beaucoup trop d'éleveurs exagere avec leurs oiseaux et voient le mal partout ou il n'est peux etre pas présent,beaucoup utilise la facilité et ne se posent pas la question de savoir si c'est bien necessaire!!
mais beaucoup trop gardent leur fierté et ne savent pas se remettre en question
du genre
"moi je donne ca (esb 30% la plupart du temps:qsifle:)et ca et si je ne le fait pas ben j'ai pas envie de me chopper une saloperie alors que j'avais toute facilité à donner tel ou tel produit pour éviter "une pseudo "hecatombe imaginaire"
c'est vrai et j'en ai fais partie que c'est très tentant de donner tout ce qui peux nous passer par la main ,pour eviter d'avoir des problemes,mais est-ce bien utiles???
pour les "blanchisseur " à l'aveuglette
il faudrais faire un systeme de statistique avec le % de risque qu''il pourrait avoir de rencontrer tel ou tel germe nocif dans leurs élevage.
pour ce faire il suffirais de regrouper tout les diagnostic et les traitement préconisé par les veterinaire que certains eleveurs ont consulté avec leurs oiseaux
les parametres complet d'élevage aussi pourrais etre d'une aides non negligeable
ps:fabien pourrais tu donner si tu le veux bien le diagnostic de que tu as eu lors de ta visite chez le veto ,ca pourrais etre un exemple pour une éventuelle base de donnée
ainsi que d'autres membres
@+
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