Les traitements et médicaments sont-ils toujours nécessaires ? [Archives] - Page 2

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Patyboo

16/04/2006, 07h12

millz... faut pas oublier si certains semblent exagérer...
ben ça va dans les 2 sens.
Certains attendent TROP avant de réagir :sm31:
Vice & Versa.
Faut trouver le juste milieu ^_^

euroserrure1

16/04/2006, 09h00

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec vous, moi je ne donne qu'une seule fois PAR AN, une cure d'ESB3 (pas de problème d'oeufs fécondés,avec ce produit), un mois avant l'élevage, pour éventuellement éliminer les microbes.
Ensuite plus rien, sauf UN PEU de verdure, pissenlits, mouron blanc et des pommes.
Bon élevage.
Michel

zoizo

16/04/2006, 11h48

Avant de traiter à l'aveuglette, car combien d'entre nous sont capables de faire un diagnostic, parlons prevention qui passe par l'hygiene et la desinfection du materiel et des cages et la mise en quarantaine de tout nouivel arrivant. Abuser de l'antibiotherapie, c'est creer des resistances microbiennes et c'est aller à l'encontre du but rechercher qui est de maintenir en bonne sante nos oiseaux.
Alors les antibiotiques oui pour traiter une maladie declaree, mais pitie pas en prevention.

feneck

17/04/2006, 03h03

les oiseaux vivent sans medicaments dans la nature depuit longtempts , c'est porquoi on peut s'en passer
voilas c'est mon modeste avis:D

Jean-Yves

17/04/2006, 21h16

Nos ancêtres préhistoriques aussi .... et quelques uns ont résisté.
#)

rczi

17/04/2006, 22h07

Nos ancêtres préhistoriques aussi .... et quelques uns ont résisté.
#)

Sommes -nous des éleveurs préhistoriques parce que nous ne blanchissons pas nos canaris?????
C'est franchement n'importe quoi.

Patyboo

17/04/2006, 22h51

Bien sur que non rczi... on est pas préhistorique,
mais je penses que AVANT dans la préhistoire,
on avait pas les médicaments qu'on a aujourd'hui...
et on mourrait tout simplement si on était malade.

Tandis qu'aujourd'hui,
on a la chance de pouvoir survivre a certaines maladies grâce au médicaments,
alors aussi bien s'en servir,
mais effectivement, de façon intelligente & sans excès !

Voilà mon idée ^_^

Florianne

18/04/2006, 00h07

Bonjour Florianne,
Donc si je te comprend bien et c'est ce que certains éleveurs préconisent,il faut administrer des antibiotiques en prévention!! je ne suis jamais malade(tant mieux je touche du bois) mais en prévision (de je ne sais quoi) je vais demander à mon médecin traitant de me prescrire des antibiotiques ( pour me blanchir) et si tous les êtres humains en feraient de même il n'y aurait plus jamais de malades!|lol||lol||lol||lol|laissez-moi rire

Heu je vois pas le rapport avec le message et cela n'a rien avoir le blanchiment ou pas. Donner un antibiotique quand la maladie est dejà bien installée a un effet bien moindre que si il est donné dès la déclaration de la maladie. C'est ce que je dis dans le message que tu cites... Et tu pourra demander a ton medecin une confirmation c'est une chose connue. C'est exactement la meme chose avec les produits anti douleurs.

Concernant le blanchiment j'ai donné mon point de vue, maintenant libre a chacun de le partager ou non. Et comme je l'ai dis, je ne pense pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise reponse, juste un choix de la part de l'eleveur c'est tout. |slt:|

Jean-Yves

18/04/2006, 00h42

Sommes -nous des éleveurs préhistoriques parce que nous ne blanchissons pas nos canaris?????
C'est franchement n'importe quoi.
Je ne faisais pas d'humour et je ne parlais pas d'éleveurs mais simplement d'humain.
#)

jujujlat

18/04/2006, 22h04

salut,

moi j'ai repondu oui au sondage, c'est comme tout il faut en donner quand c'est necessaire, mais pas en abuser, j'ai sauver certain canarie grace au medicament.

@+

zoizo

19/04/2006, 11h15

Nos ancêtres préhistoriques aussi .... et quelques uns ont résisté.
#)

Oui, et s'ils s'etaient bourres d'antibio, aujourd'hui nous vivrions tous dans une bulle sterile. La resitance des agents pathogenes à l'antibiotherapie est due à l'abus de cette derniere.

zoizo

19/04/2006, 11h40

Censuré
Scientifiquement demontree.:D

Florianne

19/04/2006, 12h08

Oui mais ce n'est la seule cause. On pourrait aussi parler de la pollution de l'alimentation (l'effet tchernobyl n'a pas encore disparu) ou de notre environnement, l'evolution normale des bacteries, la consanguinité des élevages, le confinement, l'excès dans les conditions d'hygiène...

Jean-Yves

19/04/2006, 12h48

Oui, et s'ils s'etaient bourres d'antibio, aujourd'hui nous vivrions tous dans une bulle sterile. La resitance des agents pathogenes à l'antibiotherapie est due à l'abus de cette derniere. Cette affirmation est une réalité maintenant admise mais ce n'est pas tout. elle n'est vraie grosso modo que pour 20 dernières années.
En effet cette course poursuite se retrouve dans la nature depuis très longtemps avant même l'intervention humaine. Je vais prendre un exemple.

Une étude récente a montrée qu'une des causes de la disparition des dinosaures (à sang froid) aprés le chamboullement climatique (chute de météorite) et due à un champignon le cryptocoque qui s'est mis à proliférer. Ce champignon a infecté la quasi totalité de la population animale provoquant une hécatombe chez les animaux à sang froid et favorisant l'explosion des mamifères et des oiseaux.
Sous la pression d'organismes comme les amibes ces champignons ont développé des mécanismes de défense et sont devenu de plus en plus résistants.
De nos jours ce champignon est présent partout (il est disséminé entre autre par les pigeons) et il participe à la régression des populations de grenouilles.
Cette adaptation tout à fait naturelle (résistance) se pousuit depuis 65 millions d'années.
C'est le même mécanisme qui explique le résistance actuelle des légionelles (légionnellose).
#)

Jean-Yves

19/04/2006, 13h22

Tu veux essayer la cryogénéîsation ? Garantie 100.00 ans :D
#)

zoizo

19/04/2006, 13h30

Cette affirmation est une réalité maintenant admise mais ce n'est pas tout. elle n'est vraie grosso modo que pour 20 dernières années.
En effet cette course poursuite se retrouve dans la nature depuis très longtemps avant même l'intervention humaine. Je vais prendre un exemple.

Une étude récente a montrée qu'une des causes de la disparition des dinosaures (à sang froid) aprés le chamboullement climatique (chute de météorite) et due à un champignon le cryptocoque qui s'est mis à proliférer. Ce champignon a infecté la quasi totalité de la population animale provoquant une hécatombe chez les animaux à sang froid et favorisant l'explosion des mamifères et des oiseaux.
Sous la pression d'organismes comme les amibes ces champignons ont développé des mécanismes de défense et sont devenu de plus en plus résistants.
De nos jours ce champignon est présent partout (il est disséminé entre autre par les pigeons) et il participe à la régression des populations de grenouilles.
Cette adaptation tout à fait naturelle (résistance) se pousuit depuis 65 millions d'années.
C'est le même mécanisme qui explique le résistance actuelle des légionelles (légionnellose).
#)

L'etude que tu cites Jean-yves, est un tres bon exemple et il ne s'agit pas pour moi de remettre en cause une evolution naturelle des agents pathogenes. Mais c'est pour cette meme raison que nous nous devons de ne pas ajouter un facteur de resistance et que je tiens à denoncer l'utilisation systematique de l'antibiotherapie en prevention, alors meme qu'aucun oiseau presente des signes d'infection. Il s'agit tout simplement de ne pas accelerer cette resistance naturelle des pathogenes, pour permettre à la recherche d'adapter les nouvelles therapies à cette evolution naturelle. Je n'entrerai pas dans le debat des autres effets secondaires (fragilisation immunitaire etc....)

zoizo

19/04/2006, 17h34

On n'échappe pas à son destin. Existerons-nous dans 100.000 ans ? :tristoune

C'est sur, mais mieux vaut eviter de jouer à la roulette russe.:D

Jean-Yves

19/04/2006, 18h40

Je voulais dire un grand BRAVO ! à tous. Tous les participants de cette discution ont fais preuve de tolérance sur un sujet qui n'est pas facile et qui a apporté bien des déboires par le passé.

Quand on est entre gens de bonne compagnie et qu'on ne cherche pas à convaicre à tout prix ses interlocuteurs mais simplement à exposer son point de vue ou ses remarques, cela devient constructif et agréable.

Merci à tous !
#)

apdcanari

19/04/2006, 18h50

Censuré
Non, absolument pas !

Et comme le dit très bien Jean-Yves :

Quand on est entre gens de bonne compagnie et qu'on ne cherche pas à convaicre à tout prix ses interlocuteurs mais simplement à exposer son point de vue ou ses remarques, cela devient constructif et agréable.
Cédric |slt:|

zoizo

19/04/2006, 19h54

Tres bien ton message Jean-Yves.|slt:|

Pour revenir au sujet, si l'abus de l'antibotherapie est dangereux, la frilosite medicale ambiante causee par la pression des agences gouvernementales et internationales sur l'usage de ces traitements est tout aussi prejudiciable à mon sens.
Je m'explique, la prescription aveugle et systematique d'antibios à spectre reduit et dont l'efficacite va s'averer insuffisante et qui va mener à la mise en oeuvre d'un deuxieme traitement par antibios à spectre large me parait encore plus nefaste que le dit abus.
Il est vrai que ce message est orientee vers le traitement de l'etre humain, mais je pense qu'il est applicable à nos zoizo.

Michael

23/04/2006, 19h16

salut,comme le souligne jean yves,ce sujet (environ 90 messages !!!)est un succès au niveau de la tolérance à comprendre tout ce qui a été ecris et le choix de chacun de donner une médication ou non (en préventif)à nos zozios

tout le monde a su rester digne et compréhensif jusqu'au bout -)-

reste a savoir si certains sont pret à se remettre en question avec les arguments présent sur ce poste aussi bien dans dans un sens comme dans l'autre.

@+

lilili

23/04/2006, 20h33

moi je n'utilise rien sauf bien sur du carbyl
et tout mon petit monde va bien

fifi59

24/04/2006, 13h58

pour moi c'est indispensable ca peut bien évite grande nombre de problemes (épidemie quelquonque)

amitiés fifi59(bird-)

satan59

24/04/2006, 14h15

adriano

27/12/2006, 03h41

Ne trouvez-vous pas que les traitements diminuent à la longue les facultés de protection de nos oiseaux ?

En d'autres termes, ne trouvez-vous pas que l'on administre à nos oiseaux des médicaments trop rapidement pour un tout ou pour un rien ?

Quand on voit le nombre de nouveaux médicaments, traitements sur le marché, sont-ils vraiment nécessaires pour avoir des oiseaux en bonne santé ?

Pour ma part, je n'ai jamais rien donné et tout se passe très bien.

Merci de faire part de vos impressions.

Cédric |slt:|

moi je suis du même avic que toi , moi pour ma nouvelle saison je me suis porcurer plusieur femmelle et mal mais certainement que c oiseaux là avais été sous médoc et j'en ai perdu 4 donc un que j'ai du tué moi même il était dans un triste état et 2 autre que je suis actuellement ocuper a donner du performe et brémax ( a la seringue ). moi je dis qu'il faut laisser faire la nature elle même sauras faire sa sélection et nous donner des oiseaux robuste . g la rage car g perdu 4 oiseaux et deux que je soigne mais à quoi bon on le diras jamais assez arrez de donnez des médoc au oiseaux vous allez
les aféblir bon j'arret avec se message car sa va etre une chaine sans fin mais quand même bonne élevage prochain ( mais sans antibiotique on !!! )

Regine

24/01/2007, 20h27

oui c'est bien de blanchir car j'usquant 2006 jai jamain blanchit les oiseaux et jai jamais eu de petit et beaucoup de mortalite et en 2006 jai blanchi et j'ai fait 45 petits au mois octobre jai presenterdes oiseau au concour j'ai fait 2 champions et 2 deusiemes 15 jours avant la reprodutions a bientot

didier du 78

24/01/2007, 20h40

non pour moi ,je ne pense pas que les traitements et medicaments soit neccéssaire ,en ce qui me concerne et comparer a Cédric ;je possede une cinquantaine d'oiseaux (canaris,mandarin,moineau du japon,agapornis )et depuis le debut ou j'ai commencé avec 2 soit maintenant 5 ans et plus ,je n'ai jamais eu d'oiseaux malades quoiqu'on en disent et c'est tant mieux pour moi ,je me contente juste de choline ,et traitement externe a l'oiseau et dans son environement en utilisant carbyl et ocepoux
et j'entends beaucoup de personnes dirent j'ai acheter un oiseaux a l'animalerie malheureusement arrivé a la maison ,il est mort en 2 jours pourquoi?je suis persuadée que ces oiseaux vendus en nombres conséquent par les eleveurs aux animaleries sont traités pour ci pour ça ; donc fragiles au moindre courant d'air et virus qui trainent !mes oiseaux se portent bien sans !pourquoi en donner?(bird-)
je suis du meme avis que djem

Martine2

24/01/2007, 22h30

exotic

24/01/2007, 23h02

slt, même avis que djem et martine :wwink:

José

24/01/2007, 23h30

Pareil pour moi.

Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai jamais utilisé que du sedochol ou de l'océpou quand c'était nécessaire. Sans oublier le vaccin contre la variole, parce que j'ai vu les dégâts que cela peut causer quand on a cette saloperie dans son élevage.

Même blanchir mes oiseaux, je ne l'ai jamais fait, sélection naturelle.

Martine2

25/01/2007, 20h08

Au sujet de la sélection naturelle, mes males canaris sont à l'extérieur et ont l'air d'aller bien..
Ils chantent...pas de problèmes respiratoires... (c'est quand même bien protégé, malgré le gel, l'eau ne gèle pas) ils ont l'air différents des canaris de cage, surtout la poitrine qui est plus bombée musclée.... j'aimerais bien les vacciner contre la variole au printemps ou après l'élevage..

Il y a un homme à qlq km de chez moi qui a perdu tous ces canaris à cause de la variole justement (il y a des étangs à coté de chez lui, donc des moustiques ça y est p être pr qlq chose)

totorin

26/01/2007, 17h22

J'estime que quand l'oiseau est bien portant, il n'est pas nécessaire de lui donner tous ces médicaments que l'on trouve de plus en plus sur le marché. Pour les vitamines, c'est autre chose mais je ne considère pas les vitamines comme un médicament. J'ai eu chez moi des canaris qui ont vécu jusque l'âge de 12 ans sans jamais leur donner de médicament, peut-être la chance. En ce qui concerne la variole, il est à mon avis impératif de les vacciner, surtout quand on possède beaucoup d'oiseaux et qu'ils sont à l'extérieur.

TOTORIN.

razafife

26/01/2007, 17h51

Les médicaments gardent en vie des oiseaux fragiles... ça serait mieux de les éviter pour garder une séléction naturelle, donc les oiseaux les plus forts... les oiseaux qui ont eu besoin de médicaments (par ex pour des problèmes de respiration bruyante) ont toutes les chances de récidiver un peu plus tard... et ces oiseaux plus fragiles vont transmette leurs tares à leurs jeunes...
Ou alors il ne faut plus faire reproduire ces oiseaux moins résistants...
Je suis assez d'accord : utilisons les médicaments à bon escient et privilégions
la sélection naturelle (ce qui n'empèche pas une cure de vitamines pour compenser
les carences liées à la vie en captivité).:da15:

ogarc

15/02/2007, 17h01

Salut.

Moi je ne l'ai jamais fait (et je ne suis pas prêt à le faire) et pourtant, je n'ais pas de problèmes avec mon élevage. Evidement, je me suis forgé des souches d'oiseaux, canaris et indigènes, solides, résistantes et sans porteurs de germes. Cela m'a coûté du temps et de l'argent a éliminer les « souffreteux", mais alors, quelle tranquillité a ne pas devoir élevé des oiseaux médicalement assistés.

J’élève des canaris, des chardonnerets, des bouvreuils, des tarins et des verdiers qui ne reçoivent rien comme médications préventives, se portent comme un charme et élèvent des jeunes robustes sans avoir besoin de leur faire des cures médicamenteuses.

Par contre, je ne suis pas encore arrivé à quelque chose avec les chardonnerets majors tellement ils sont élevés sous "perfusion" ($$ qu'on perd quand on perd un jeune). En deux ans, j'en ai acheté 9 pour en garder 2 en vie. Un mâle qui n'a pas fécondé en deux saisons et qu'en conséquence j'ai éliminé de mon élevage et une femelle qui tient le coup depuis + de 6 mois en volière. Mais je ne désespère pas.

Donner des antibiotiques en préventif ne sert strictement à rien. N'importe quel vétérinaire ou médecin vous le dira.

Chez moi, tous les oiseaux reçoivent toute l'année du Sédochol (10ml par litre d'eau 2 jours 2 fois par mois), du vinaigre de pommes (20ml par litre d'eau 2 jours 2 fois par mois) et un complexe liquide poly-vitaminé pour pigeons voyageurs (également 2 fois par mois).
Ils ont également toute l'année a leur disposition à volonté dans les volières:
- 4 sortes de mélanges de graines (Beyers 58, Caviar de chez Hoebregts à Heers, mélange spécifique "bouvreuil & verdier" du Moulin Renard à Micheroux et un mélange "spécial chardonnerets" de ma composition (onagre, salades blanche et noire, périllas blanc et brun, niger, chardon et graine de sapin) dont je tiens la recette à la disposition de qui est intéressé.
- du tournesol décortiqué
- de la pâtée Orlux Gold additionnée de pâtée Orlux Insect Premium (3 parts pour 1 part) et enrichie d'un oeuf complet finement écrasé + 1 cuillère à soupe de miel par 500gr de pâtée.
- des blocs a picorer pour pigeons voyageurs
-des pommes, des chicons (endives) et des graines sauvages séchées sur tige (onagre, armoise, reine de pré, petite bardane, grappes d'aulnes etc que je collecte et fait sécher afin de les distribuer en hiver).
- En période d'élevage, tous les jours, des vers de farines découpés, des buffalos et des pinkies. Le reste de l’année, seulement les vers de farine.

Je suis pensionné et je fais cela exclusivement comme hobby/passe-temps, strictement en amateur et sans aucun objectif financier. Je donne (et/ou échange) les jeunes oiseaux à mes amis et connaissances qui en désirent et le surplus est ensuite vendu à prix d'ami.

Ma devise est la suivante : « Si je dois élever mes oiseaux au coin du feu en étant copain avec le pharmacien qui deviendra vite un ami de la famille, alors je préfère arrêter de suite. »

La grande majorité de ces élevages assistés médicalement n'ont qu'un but (caché) : le profit.

Bien à vous.
RC

eddy

15/02/2007, 19h12

:wwink: tu a raison Cédric ,je pense que s'est surtout au niveaux des fientes que se contracte le plus de maladies chez nos canaris s'est pouquoi il faut impérativement nettoyer et changer le fond des cages et les accessoires (perches ,amangeoirs etc...) et désinfecter ,mais je pense aussi qu'il est néssessaire de donné une fois par mois pour ma part de l'ESB30 et AVIOL préventivement et je doit dire que depuis que je pratique cette façon là je n'ai plus de problèmes de perte ou autres et aussi il faut rapeller au débutant qu'il faut mettre en quarantaine quand on achette un nouvel oiseaux et donner un antibiotique pendant un semaine et de surveiller ce ou ces derniers j'ai remarquer en allant lire sur le forum qu'il y à des jeunes qui ne prettent pas asser attention a la mise en quarantaine et aux premier soins a donner (ils ont des problèmes de proventicule ou attaques de bactéries...) je me doit de le dire s'est très important malgrer ce que pensent certaines personnes,je ne les critiquent pas chaqun fait comme il veut,mais pour moi il est plus important de garder mes oiseaux en bonne santé pour une meilleur repro , mue, repos et passer un hiver tranquille:Animaux23

ALEX000

22/09/2008, 22h31

moi j'utilise perform et un complexe vitamines pour l'instant pas de problème

Rayane2

02/10/2008, 12h19

je suis d'accord pour donner des médicaments à mes oiseaux:animezoo0

CANARISFOLIE33

06/11/2008, 23h31

Bonsoir à vous et moi aussi je suis contre les médicaments (juste un peu de vitamine et d'océcoline) mais sinon j'en suis rester à diéte à l'alpiste, thym, vinaigre de cidre et trucs d'anciens à base d'argile verte.Et mes oiseaux vont bien (alors qu'au début ou je les ai eu j'ai eu plusieurs pertes dû à un manque de connaissance "pourtant j'ai fais de l'élevage il y a 20 ans" j'ai pécher juste par manque de savoir et je les ai nourris n'importe comment...Barre de friandise toujours les mélanges les plus "soit disant" complet et compliquer trop de salades etc et c'est ici que j'ai appris qu'une bonne cure de graines d'alpiste valait mieux que tout les médicaments.Mes oiseaux sont en super forme.Amitié robert (excusez ce long texte mais ont a plus vingt ans alors ont radotent un peu lol) robert

yves.sanchez861

07/11/2008, 08h11

(bird-)Bonsoir à vous et moi aussi je suis contre les médicaments (juste un peu de vitamine et d'océcoline) mais sinon j'en suis rester à diéte à l'alpiste, thym, vinaigre de cidre et trucs d'anciens à base d'argile verte.Et mes oiseaux vont bien (alors qu'au début ou je les ai eu j'ai eu plusieurs pertes dû à un manque de connaissance "pourtant j'ai fais de l'élevage il y a 20 ans" j'ai pécher juste par manque de savoir et je les ai nourris n'importe comment...Barre de friandise toujours les mélanges les plus "soit disant" complet et compliquer trop de salades etc et c'est ici que j'ai appris qu'une bonne cure de graines d'alpiste valait mieux que tout les médicaments.Mes oiseaux sont en super forme.Amitié robert (excusez ce long texte mais ont a plus vingt ans alors ont radotent un peu lol) robert
tout a fait d'accord avec robert (bird-)(bird-)

jacques1

07/11/2008, 09h23

bonjour au sujet de ce sondage qui date si je ne me trompe de 2006 ...d'accord avec l'abus des médicaments .....mais personnellement cette année j'ai utilisé erytavicol associé avec ultra-levure .... la raison est que je perdais tout mes jeunes avec ce fameux point noir ( on ne savait si c'était la collibacilose ou coccidose) j'ai fait le traitementavec l'erytavicol et ultra-levure et j'ai eu et sauvé 12 jeunes canaris .....pour ce fameux point noir de nombreux messages ont en parlés et certains ont eu des pertes pour le traitement j'en ai parlé et cela doit être dans mes messages .... par contre cette année pour les premieres couvées je vais voir .....amicalement jacques

sylvie373

07/11/2008, 19h40

Bonsoir Robert , peux tu me dire comment tu utilises l'alpiste? en mélange ou seul un fois par semaine ? ou plus
Bonne soirée merci